Бензин vs Дизел vs Газ

[немо Профил]

Като, че ли не си запознат с двигатели с принудително пълнене...
За съжаление детонационния контрол в никакъв случай няма да те спаси от калпав газов инжектор на конкретен цилиндър, който като нищо би стопил бутало при двигател под товар. Ако се кара леко не е драма и няма да усетиш, но иначе...
А и като цяло доколкото съм се интересувал газовите с директно впръскване нямат капацитет за 500+ коня... Та за това...

С двигателите с принудително пълнене съм запознат на обща основа,колкото да не задавам (много) глупави въпроси...
Обаче ми стана любопитно:ако детонационният контрол не може да те спаси от калпав газов инжектор значи няма да те спаси и от калпав бензинов инжектор,нали така,или пропускам нещо?.А тези работи се случват понякога,аз не съм убеден,че щом е газов инжектор надежността му задължително трябва да е 10 пъти по-малка от на бензинов инжектор.
Разбира се горивоснабдителната система трябва да е адекватна като дебит (от който следва необходимото налягане) ,и това да е съобразено с конкретния двигател,на който се добавя LPG система.
Моят скромен опит с ГИ на автомобил с детонационен контрол (Bosch Motronic 2.8 ) показва,че при недостиг на газ(респ.обедняване) автомобилът минава в safety режим и проблеми няма никакви.Даже както спомена по-горе Богат-Беден автоматично обръща на бензин.

[michev Профил]

[Nickelback]

ако детонационният контрол не може да те спаси от калпав газов инжектор значи няма да те спаси и от калпав бензинов инжектор,нали така,или пропускам нещо?

Точно така, няма как да те спаси Ето едно от буталата на познат на 1000+ коня БМВ в Германия (не на газ рабира се ), на което, не друго, а просто е спряла да работи водно-метаноловата инжекция (при все, че бензиновите инжектори са читави), пък нека е имало knock control:

А тези работи се случват понякога,аз не съм убеден,че щом е газов инжектор надежността му задължително трябва да е 10 пъти по-малка от на бензинов инжектор.

Разбира се, че се случват, още повече като няма адекватна профилактика. Но ще се случват в пъти по-често на газ (ти говориш в пъти, не аз), когато газовата инжекция на течна фаза работи на лимита си и той е като да захрани около 400коня (Cayenne 957 GTS, да речем) Това съм чел аз. Ако знаеш, конкретно решение, което да захрани 600-700коня, моля да споделиш тук Обещавам, че няма да се възползвам от него, надолу съм написал защо

Разбира се горивоснабдителната система трябва да е адекватна като дебит (от който следва необходимото налягане) ,и това да е съобразено с конкретния двигател,на който се добавя LPG система.

Там е работата, че не е адекватна за двигателите, които аз съм си харесал Вярвам почваш да зацепваш, защо искам да минава на до 100% бензин при натоварване.

Моят скромен опит с ГИ на автомобил с детонационен контрол (Bosch Motronic 2.8 ) показва,че при недостиг на газ(респ.обедняване) автомобилът минава в safety режим и проблеми няма никакви.Даже както спомена по-горе Богат-Беден автоматично обръща на бензин

Точно това обяснявам, че "обръщането" рЕзко на бензин и минаването рЕзко в failsafe не ме кефи Искам прогресивно да минава на бензин, и дори да дообогатява, ако необходимо, за да свали температурата в горивните камери А и да си работи на горивото, за което е проектиран да работи тоя двигател, при натоварването, за което е мислен да работи, хич не е лошо мисля аз Дори и водно-метанолова инжекция бих сложил

Сега стана ли ясно какво се пита в задачата?

[Jordana Профил]

Абе то не те кефи ама няма как да стане с тия прогресивни обръщания . Кой ще ти следи стехиометрията на някакви мешани смеси от газ и бензин . Тия детонации стават за части от секундата при 6-7 к оборота филма свършва докато мигнеш .Освен това тия неща за да са адекватни на твойте скромни изисквания трябва да има ламбда контрол на всеки цилиндър че да хване като фъсне някой инжектор , и отделно EGT да не прегрее ..Газта е поне 10 пъти по безопасна от детонации спрямо бензина , на бензин детонации стават не само от фъснал инжектор а от прегряване на сместа и на железата и тия картинки са точно от такова нещо . Течната фаза се пръска в порта с газов инжектор , но има системи които ползват бензиновите инжектори . Горивото се комутира преди самата помпа , аз не виждам откъде идва тая увереност че няма начин да се захрани повече от 500кс ? С конвенционално ГИ с газова фаза 400 кс не са проблем отдавна . С течната фаза няма ограничение , колкото си е мотора заводско толкова може да изкара . Има спортни коли които са с повече от 500 коне на газ . На принс има стандартни китове за коли по 350 квт , не виждам какъв е проблема за някакви къстъм изпълнения като този 750кс
https://www.youtube.com/watch?v=HYag4x1_EEg

[DLVasilev Профил]

Все още се чудя що липсват като опция керосин, въглища и пелети

[Nickelback]

Абе то не те кефи ама няма как да стане с тия прогресивни обръщания . Кой ще ти следи стехиометрията на някакви мешани смеси от газ и бензин .

Който следи стехиометрията при кола с метанол например

Тия детонации стават за части от секундата при 6-7 к оборота филма свършва докато мигнеш .

Пак гледам, че не си разбрал - мен детонации не ме притесняват, тъй като няма да се стига дотам. Не ме притесняват и калпави инжектори. Искам да имам консистентен AFR на бензин. Това е. Затова искам плавно да елиминирам фактора "газ", когато колата се кара мъжката!

Освен това тия неща за да са адекватни на твойте скромни изисквания трябва да има ламбда контрол на всеки цилиндър че да хване като фъсне някой инжектор , и отделно EGT да не прегрее

Поредните глупости. Не искам никой да хваща дали има калпав инжектор, бре, било то бензинов или газов, колко пъти да го напиша! Искам мотора просто да минава прогресивно към естественото си гориво!
Само да вметна - чат пат покарвам, кола 630коня с принудително пълнене с водно-метанолова инжекция, по която имам дейно участие по настройката. Там AFR-а варира с около 0.7 при наличие на метанол или не. Конете със или без варират с 30-40к.с. на колела. С две думи колата е настроена да работи с метанол.
Метаноловата инжекция се управлява именно по този начин - ПРОГРЕСИВНО според товара или налягането от определен праг нагоре!
Дори тази система, която ползваме има доста бедни възможности за настройка. Няма фин мап според обороти и т.н. Но все пак работи в кооперация със ECU-то на колата. В тази посока ОЧАКВАМ една модерна газова да има подобни възможности за настройка, но вместо да се включва ПРОГРЕСИВНО, да се изключва ПРОГРЕСИВНО, именно, за да избегна да меря мешана стехиометрия, по твоите разбирания и другите теоретични глупости. Говоря за режим на двигателя, когато той е под особено висок товар (демек съм решил да го ръчкам). До 4000 оборота и/или ненатоварен мотор на равна газ грам не ми дреме какъв е AFR-а или какво правят инжекторите! Може и 16 да е AFR-a, колата няма проблеми! Сега зацепи ли го или продължаваш да се правиш на улав?

..Газта е поне 10 пъти по безопасна от детонации спрямо бензина , на бензин детонации стават не само от фъснал инжектор а от прегряване на сместа и на железата и тия картинки са точно от такова нещо . Течната фаза се пръска в порта с газов инжектор , но има системи които ползват бензиновите инжектори . Горивото се комутира преди самата помпа , аз не виждам откъде идва тая увереност че няма начин да се захрани повече от 500кс ? С конвенционално ГИ с газова фаза 400 кс не са проблем отдавна . С течната фаза няма ограничение , колкото си е мотора заводско толкова може да изкара . Има спортни коли които са с повече от 500 коне на газ . На принс има стандартни китове за коли по 350 квт , не виждам какъв е проблема за някакви къстъм изпълнения като този 750кс
https://www.youtube.com/watch?v=HYag4x1_EEg

Доколкото съм разглеждал в България - няма ни една такава! Където и да съм питал все ми казват - НЕ, коли докъм 400коня правим на течна фаза, иначе не се занимаваме! Питам - ЩО? Щото нашите газови нямат капацитет за повече...
И не теб ти казвам - дай ми координати да говоря с такива хора, които могат да го направят, не ми давай клипчета на белия салон G-Power, а ми говори реални неща!
Не намирам на Prins кита нещо - please elaborate

[Jordana Профил]

Язък че си участвал дейно в проекта щом не правиш разлика между основното гориво което се подава във всеки цилиндър по карта и метанолова инжекция която пръска през една тръба горе долу едно към гьотере с цел да не пръдне мотора . Освен това трябва да е ясно че корекцията на горивото по тоя показател е в някакви проценти , това не е основно в алгоритъма на смесообразуването . При такива мощности над 500кс при бензинови турбо мотори винаги ще става въпрос за някакви къстъм настройки и конфигурация . Вероятно сериозни разработчици като принс могат да ти предложат някакви специфични решения за въпроса ти . При смесването на газ бензин се изменя стехиометриата със всяко съотношение на двете горива . Няма как да имаш плавна карта със две горива едновременно , тоест ще имаш карта с някаква резолюция но тя ще бъде закована просто на някакви проценти и нищо повече . Едва ли може да се подържа някаква точна смес гарантирано на 100% , дори и на едно гориво е трудно а на газ и бензин ще е двойно по трудно щото реално ще имаш две горивни системи работещи едновременно . Дори и обикновените ГИ с газова фаза вече имат опция да пускат бензин примерно 10% над определени обороти за да не обедвява , не виждам причина защо да не е имплементирано във висок клас ГИ с течна фаза. И ми се вижда напълно достатъчно .
http://www.prinsautogas.com/en/products ... ystem.html

[Kurtov Профил]

Гледам, че не зацепвате... Идеята е с цел SAFETY, когато двигателят е под товар, да минава плавно и динамично към до 100% бензин, за да се избегне бедна смес ПОРАДИ ЕВЕНТУАЛЕН проблем в помпа, газови инжектори и т.н. ненадеждни звена по горивната система. А не, че била бедна сместа на газова с директо впръскване (не виждам някой да е го загатнал дори). Още повече, че двигателят може да е още по напомпан спрямо сток и няма как да се бримчи на газ

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Времето на safety колите отмина, ще ме извиняваш колега, ама това да си купиш м5-ца с две турбини и да я газираш, за да е по-сейфти за мен е пълна глупост.

[Nickelback]

Време беше да изскочат кръстоносците Даже много се забавихте, очаквах по-директно да ми влезете

БМВ не знам дали бих газифицирал изобщо, камо ли пък Mpower. Та не знам къде прочете, че ще взимам М5-ца с две турбини. M5-ца ми се намира и в момента, та не, нямам нужда! Има далеч по-практични и подходящи за мен автомобили, с които бих изгаврил, ей така, за да си начеша инеженерната краста. Подобни 'ора ми разправяха, че тая кола дето споменах по-назад нямало да извади тия коне и не било рентабилно и какви ли не глупости. То па взе, че стана
Некви други лични душевни терзания да споделиш..?

[Nickelback]

Джордане, пак на теоретични брътвежи си го ударил без да си барнал "желЕзо" през живота си. Та лалай си, благодаря ти, че си отворил гугъл вместо мен, ама не ми върши работа, сори

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Jordana Профил]

..благодаря ти, че си отворил гугъл вместо мен....

За нищо. Отне ми 30 секунди да напиша prins и да отворя PDF файла със автомобилите за които предлагат газифициране . Наличието на някои мощности по 330 квт говори че газаджиите с които си говорил тук явно са доста фрустрирани като чуят турбини осмаци 500 коня ...

[Nickelback]

Отне ми 30 секунди да напиша prins и да отворя PDF файла със автомобилите за които предлагат газифициране . Наличието на някои мощности по 330 квт говори че газаджиите с които си говорил тук явно са доста фрустрирани като чуят турбини осмаци 500 коня ...

Деба, моите коли ги няма там, ще трябва F-150 Raptor да взема да взема и да ми е мирна главата Отне ми 10 секунди да го реша, добре че е PDF-а

[In_Memoriam Профил]

Времето на safety колите отмина

В смисъл??

[b00st Профил]

Едно мнение на експерт по диагностиката на съвременни бензинови BMW двигатели (Siemens MSD8X) и газифицирането им може да се прочете тук:
https://bimmerprofs.com/n-series-lpg/
Основните минуси бяха споменати досега от един от колегите - изпускателните клапани нагарят зверски и да в N сериите те са кашкавалени (и не само те) и нямат общо с M5x и дори и да е карана само на бензин ги изпича пак от високата температура на двигателя. Ресурса им е около 250к км на бензин, заедно с гумичките, на LPG заминават значително по-бързо.
Освен изпускателните клапани вдигаме температурата като цяло в изпускателната система, т.е. живота на (хич не евтините) компоненти там също е скъсен, като например катализатори, ламбда сонди, NoX филтър и катализатор.

[vicho Профил ICQ]

нова глава и сме готови... какъв е проблема ? :Р