AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

На братчеда на леля му на зетя й брат му се жени, не мога да избера с какъв цвят обувки да ходя на сватбата?? Помагайте!

Модератор: Общи модератори

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 186
Регистриран на: 7.12.2016
Местоположение: Варна
Пол: Мъж
Кара: E39 528i
Мечтае да кара: E39 ALPINA B10

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Grozdanoff » 06 Окт 2017, 19:13

Jordana написа:Има още един аспект на AI който не се дискутира от нърдовете . Дори да допуснем че такъв AI бъде създаден подчинен и затворен в някаква форма подвластна на разработчиците , какво ще стане когато "изтече " и до него имат достъп хора с престъпни наклонности ? Това ще е оръжие , най злия вирус създаван от човек който вероятно сам ще си модифицира кода веднага щом има тая възможност . И абсолютно съм убеден че ще има хора които да му помогнат да извърши това което не може сам . В момента зад зловреднитя софтуер стоят хора , какво ще стане когато такъв AI реши че хората са досадни малки емоджи в добавената реалност :mhihi:


еми какво ще стане, всички сме гледали терминатор :mhihi: :mhihi:
ekalchev написа:Омразата ми към русия започна в 4 клас, когато зададох въпроса на учителката защо трябва да уча руски задължително. Тогава започнах да си задавам въпроси и да достигна сам до извода, кого да мразя и кой ми е враг. Тогава нямаше САЩ или ЕС - тогава само русия имаше. Иначе не мразя сънародните си, които не мразят русия, аз ги съжалявам и ги подминавам с насмешка.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1857
Регистриран на: 20.10.2010
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
Мечтае да кара: бангия с предно
Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Nickelback » 07 Окт 2017, 0:17

M17cH написа:...Ами чисто следвайки дадения алгоритъм, ти самия даваш наклон на машината...

...Но не можеш физически да обясниш защо аджеба алгоритъма е взел дадено решение...


То това е красотата на тия свободни структури, че някакси, незнайно как, просто работят :ok:

Един теоретичен въпрос - като изследвате как работи дадена невронна мрежа правите ли нещо като снапшот на състоянията и после фрейм по фрейм да гледате дали (и евентуално какъв) pattern на еволюция следва системата? Винаги ли е един и същ при еднотипни входни параметри или "изклинва" както си реши? :mrgreen:

Jordana написа:Има още един аспект на AI който не се дискутира от нърдовете . Дори да допуснем че такъв AI бъде създаден подчинен и затворен в някаква форма подвластна на разработчиците , какво ще стане когато "изтече " и до него имат достъп хора с престъпни наклонности ? Това ще е оръжие , най злия вирус създаван от човек който вероятно сам ще си модифицира кода веднага щом има тая възможност . И абсолютно съм убеден че ще има хора които да му помогнат да извърши това което не може сам . В момента зад зловреднитя софтуер стоят хора , какво ще стане когато такъв AI реши че хората са досадни малки емоджи в добавената реалност :mhihi:


Напротив, "нърдовете" отдавна мислят да заложат защитен механизъм в AI. Много е модерно да му викат kill switch натам насам.

Преди няколко месеца си говорих с един стар приятел, който копае здравата (там малко на север от "спасители на плажа" :ok: ) в областта по подобни въпроси, понеже и аз бях любопитен. Той казва, че тенденцията прераства в т. нар. "self-regulating valve". Съвсем простовато казано, ако AI много поумнее автоматично да почне затъпява. Google залагат такива саморегулиращи се структури като концепция в архитектурите на своите следващи поколения "тензорни" процесори. Както сигурно се досещаш това нито е просто софтуера, а системен подход (комбинация) от сложни софтуерни приоми, микрокод, и най-вече, много хардуер (преобладаващо хардуер, всъщност, заради redundancy), защитен по съответния механичен начин от външно влияние. Всички вектори на защита са застъпени, точно както се прави една система
от най-високо ниво на сигурност. За регулярния юзър обаче, дори разработчик, както казваш, това е нещо твърде абстрактно и непонятно разбира се... Дори самите Google са на ниво концепция още и не всичко е измислено от-до :dunno: Бая вода има да изтече...
Имаше писано преди време, но не е много актуално към момента:

http://www.bbc.com/news/technology-36472140

https://www.weforum.org/agenda/2016/06/ ... ll-switch/

А както си мисля и написах по-назад има доста време да мине, според мен, преди AI да стане толкова чак умен, че да се прави на умен дори ;) Ограниченията са на ниво технология, а не толкова на ниво софтуер :) Така че има време да се въведе подобен "клапан" и може да спим спокойно за сега :yes:
Последна промяна Nickelback на 07 Окт 2017, 0:27, променена общо 1 път
Изображение Изображение

"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 6614
Регистриран на: 7.04.2004
Местоположение: CA
Кара: I6, V6
Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от steeN » 07 Окт 2017, 0:27

M17cH написа:
Nickelback написа:Нещо прясно, прясно...

https://www.technologyreview.com/s/6089 ... ai-danger/

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
...


Според мен иска да каже друго нещо. Тези training sets се правят от хора и хората решават кое е грешно и кое е вярно (в общия случай говорим, знам че може и автоматично генерирани, но колко да е автоматично, като алгоритмите за генериране... пак се пишат от хора). Т.е. "машината" се научава да прави същите "грешки" като хората. Bias се има предвид предразсъдъци, а не статистическия термин (i.e. overfitting the model).

Скорошен пример беше някакъв AI бот на Майкрософт, дето стана расист за нула време прекарано в нета. Илюстрирайки колко е вярно, че "с каквито се събереш, такъв ще станеш" :mhihi:
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.

Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 55
Регистриран на: 19.01.2010

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от M17cH » 10 Окт 2017, 9:39

steeN написа:Скорошен пример беше някакъв AI бот на Майкрософт, дето стана расист за нула време прекарано в нета. Илюстрирайки колко е вярно, че "с каквито се събереш, такъв ще станеш" :mhihi:


Сещам се за тоя, голям смях :mhihi: :mhihi:


Nickelback написа:
M17cH написа:...Ами чисто следвайки дадения алгоритъм, ти самия даваш наклон на машината...

...Но не можеш физически да обясниш защо аджеба алгоритъма е взел дадено решение...


То това е красотата на тия свободни структури, че някакси, незнайно как, просто работят :ok:

Един теоретичен въпрос - като изследвате как работи дадена невронна мрежа правите ли нещо като снапшот на състоянията и после фрейм по фрейм да гледате дали (и евентуално какъв) pattern на еволюция следва системата? Винаги ли е един и същ при еднотипни входни параметри или "изклинва" както си реши? :mrgreen:


Борейки се с bias-а за който аз говоря от предния пост, CNN алгоритмите имат функция dropout, която дефакто премахва част от невроните при трениране, тоест кара алгоритъма да намира нови връзки за правилния отговор. Тоест еднотипни входни праметри почти винаги биха водили до различни невронни коефициенти при различни реализации, тъй като dropout-a е нормално случаен, sigma=0.5.


https://www.cs.toronto.edu/~hinton/absp ... ropout.pdf

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1857
Регистриран на: 20.10.2010
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
Мечтае да кара: бангия с предно
Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Nickelback » 10 Окт 2017, 9:48

Яката работа :yes:
Преди се занимавах с адаптивни филтри и им се кефех как converge-ват и си изпълняват задачата да обработват аудио по определен начин. Но вече определено съм зарибен по CNN като нов подход за това, почват да ми идват идеи :yes:

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Изображение Изображение

"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 6614
Регистриран на: 7.04.2004
Местоположение: CA
Кара: I6, V6
Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от steeN » 10 Окт 2017, 20:53



Интересно пейпърче, ще си го архивирам, в случай че някой ден ми потрябва. Мен ми са по-интересни time series данни в момента.
CNN беше за текст и изображения до колкото си спомням?
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.

Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1857
Регистриран на: 20.10.2010
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
Мечтае да кара: бангия с предно
Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Nickelback » 11 Окт 2017, 8:27

Чудех се в коя тема да го постна, но като че ли тук му е мястото:

https://www.cnx-software.com/2017/10/11 ... -vehicles/

Интересно другите с какво ще отговорят. От Qualcomm нищо не очаквам, Intel мътеха нещо, но те много неща мътеха, а нищо не се излюпи, таа... :ok:

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Изображение Изображение

"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 55
Регистриран на: 19.01.2010

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от M17cH » 11 Окт 2017, 9:47

steeN написа:


Интересно пейпърче, ще си го архивирам, в случай че някой ден ми потрябва. Мен ми са по-интересни time series данни в момента.
CNN беше за текст и изображения до колкото си спомням?


Генерално CNN може да се използва за почти всичко, защото можеш да тренираш с маркери косвено свързани с дадената задача. Например stock market-a, можеш да тренираш на самите данни от историята, но можеш да включваш и променливи отнасящи се дори колко закъснява шефа на фирмата всяка сутрин, например. Общо неща които биха имали корелация с казуса.
Използва се успешно и за звук.

Иначе по другия пост https://www.youtube.com/watch?v=Aut32pR5PQA
Интересно кога ще им падне пердето да се тества това със истинска състезателна кола на истинска писта.
За жалост си мисля че бъдещето на моторния спорт ще се съревновава предимно с времената поставени от машина, от колкото от пилоти посветили целия си живот за една бърза обиколка.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 6614
Регистриран на: 7.04.2004
Местоположение: CA
Кара: I6, V6
Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от steeN » 11 Окт 2017, 10:32

За фондовите борси специално мисля, че са предимно RNN, защото имат feedback loop т.е. имат памет за предни събития, този клас трябва да са така наречените deep learning, което е голям buzz word сега. За съжалнение не съм имал време да задълбавам. Догодина се надявам да имам повече време да се образовам малко повече.

За звук има логика, там има, повтарящи се patterns (шаблони?).


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.

Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1857
Регистриран на: 20.10.2010
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
Мечтае да кара: бангия с предно
Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Nickelback » 17 Окт 2017, 18:07

Този някакси не го чувствам като някакъв визионер, но... какво мислите по въпроса?

http://www.bloombergtv.bg/novini/2017-1 ... e-profesii

До какво ще се сведе работата на средностатистическия работник според вас?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Изображение Изображение

"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 6614
Регистриран на: 7.04.2004
Местоположение: CA
Кара: I6, V6
Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от steeN » 17 Окт 2017, 21:47

Странно. Аз мисля, че е абсолютно прав... ще бъдат заменени от service jobs... нещо, което отдавна тече в същност.

What is the 'Service Sector'
The service sector produces intangible goods, more precisely services instead of goods, and according to the U.S. Census Bureau, it is comprised of various service industries including warehousing and truck transportation services; information sector services; commodities, securities and other investment services; professional, technical and scientific services; waste management services; health care and social assistance services; and arts, entertainment and recreation services.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.

Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1841
Регистриран на: 25.09.2008
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: G20

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Bexim » 18 Окт 2017, 10:23

Наскоро четох, как една голяма японска компания (не помня името) е спряла робота си с AI, защото пичът си измислил собствен език и станал неконтролируем..
Тъй че и аз съм в кюпа с терминатора.. :mrgreen:
FREE SPIRIT
``He who shall be last shall be sideways and smiling...`` J. Clarkson
ex: e30 318is, e46 330d, e36 328i M, e46 316i, e90 320d, e34 ///M5, e46 330ci SMG M, e90 LCI 325i M, f30 328i, e92 ///M3 6MT

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 6614
Регистриран на: 7.04.2004
Местоположение: CA
Кара: I6, V6
Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от steeN » 18 Окт 2017, 14:09

Това е малко развален телефон май. Да не би да става въпрос за ботовете на Фейсбук... там е било просто недовършена работа, все пак не е лесно да научиш "машина" да ползва граматично правилен език. И са го спряли щото не им е вършело работа, не че са станали неконтролируеми... (трудно ми е да си представя какво значи неконтролируеми... псували са много или какво хаха)
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.

Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1841
Регистриран на: 25.09.2008
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: G20

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от Bexim » 18 Окт 2017, 14:28

Напълно е възможно за разваления телефон, но като знам хората колко сме пр***и, мога да си представя една машина какво може да си измисли.. :lol:
Пак си поддържам тезата за терминатора.
Някак си не вярвам на електрониката.
Не бих й се осланял. Четох, че в новия голф 8, няма да има механична връзка между волана и рейката.. Е, те в такава кола не бих се качил... Не, че ако ел. рейката ми пощурее ще мога да я укротя, но поне някакъв вид peace of mind... :D
Механиката поне дава симптоми преди да грохне, докато колко `духове` сме виждали в електрониката.. :dunno:
FREE SPIRIT
``He who shall be last shall be sideways and smiling...`` J. Clarkson
ex: e30 318is, e46 330d, e36 328i M, e46 316i, e90 320d, e34 ///M5, e46 330ci SMG M, e90 LCI 325i M, f30 328i, e92 ///M3 6MT

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 6614
Регистриран на: 7.04.2004
Местоположение: CA
Кара: I6, V6
Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...

Re: AI, Machine Learning, Deep Learning - настояще и бъдеще

Мнение от steeN » 18 Окт 2017, 15:38

Да, определено има високорискови приложения, където не може да се правят експерименти.
Аз също бих се притеснил, ако примерно пуснат напълно автономен танк да кажем...

И аз не бих карал кола с такава рейка. За 0.3 л/100 (примерно) не ми се рискува :lol:
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.

Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake

ПредишнаСледваща

Назад към Извън Темата

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: alx, Top Gun Maverick

Последни теми
Facebook