Как да стана програмист?

[Kurtov Профил]

Здравейте, прочетох темата и видях, че има хора с доста опит.
Ще направя леко отклонение от темата, предполагам ще бъде полезно за автора, а и не само.
Какво е да си системен администратор и има ли перспектива в България ?
При програмистите е ясно, че след 10 години опит си на съвсем друго ниво, предполагам и при сис админите ще е така ?
Аз съм останал с впечатлението, че системен администратор е "момчето за всичко", както и че системни администратори са все студентчета които могат да преинсталират ОС и са съгласни да работят за 500лв.
Така ли е наистина ?
Вярно ли е, че за тази професия трябва да знаеш от всичко по малко, т.е да не си специалист в някаква област като програмирането например, ами трябва да имаш основни знания по програмиране, ОС, мрежи и т.н ?

[madafaka_donkele Профил]

Зависи къде си сисадмин. Но е факт, че чисто сисадминство вече няма абсолютно никъде. Или ще е примесено с програмиране, QA и ква ли още не кодерска работа и ще се нарича с гръмкото название DevOps или ще е примесено с хелпдеск(end user support), лаптопи и мобилни устрийства, DB и application, мрежи и кво ли още не operational и ще си се нарича сисадмин(реално момче за всичко).
Дали има перспектива? Според мен не. Без значение в България или чужбина. В някакъв момент ще трябва да се преквалифицира човек. Всичко върви в посока automation, cloud и security. Специализацията трябва да е в тази посока.

[alx Профил ICQ]

Без значение в България или чужбина.

може в родината сисадмин-а да е момче за всичко в една малка компания, но мога съвсем отговорно да ти заявя, че в една западна компания с голяма инфраструктура сисадмините са точно толкова на почит колкото и програмистите. да не говориме, че тавана като заплата на един сисадмин може да е много много много... по-висок от този на един програмист при една и съща дължина на стажа (примерно).

[vlad0 Профил]

Зависи къде си сисадмин. Но е факт, че чисто сисадминство вече няма абсолютно никъде. Или ще е примесено с програмиране, QA и ква ли още не кодерска работа и ще се нарича с гръмкото название DevOps или ще е примесено с хелпдеск(end user support), лаптопи и мобилни устрийства, DB и application, мрежи и кво ли още не operational и ще си се нарича сисадмин(реално момче за всичко).
Дали има перспектива? Според мен не. Без значение в България или чужбина. В някакъв момент ще трябва да се преквалифицира човек. Всичко върви в посока automation, cloud и security. Специализацията трябва да е в тази посока.

Съвсем наизуст почнахте да си пишете.... Сис админ да се смесва с QA за първи път чувам. Като цяло следните неща са различни роли:
- системен администратор
- DevOp
- Security Engineer

За посоката си прав, ама то даже не е посока, а си е в движение. Този automation трябва някой да го направи, той също така се променя и поддържа и не е константа, cloud-a също трябва да се грижи някой за него и да знае какво и как да се направи. На въпроса има ли бъдеще, определено има и без такива хора НЕ може!!!

[madafaka_donkele Профил]

...

...

ПичуИ, виШтИ с'я. Аз съм сисадмин вече 6-7г. Сменил съм няколко чуждестранни компании, включително и такива "на запад" демек in-source/onsite, MSP и т.н.. Отделно в България outsource-а. Всичко, което съм писал е личен опит и този, на съмишленици сисадмини/мрежови админи и архитекти. Всички тези хора сме наясно, че малко или много на кои повече на кои по-малко работата става все по-миксирана, все повече технологии и в същото време все по-застрашена от изчезване. Да, няма да стане днес или утре, но специално за сисадминството съм сигурен, че след едно 20г. изобщо няма да го има в днешния си вид. Тогава може би пак ще е сисадминство, но вместо сървъри, например ще се занимаваш с AI и/или роботи или нещо от сорта. Та аз даже в момента се занимавам със софтуерни роботи и автоматизации, при положение, че компанията изобщо я няма на картата на технологично напредналите, пък какво остава след 15-20г. в някоя от ранга на гугъл или майкрософт.

[alx Профил ICQ]

ПичуИ, виШтИ с'я. Аз съм сисадмин вече 6-7г.

кой както се продава. момче(та) за всичко си защото се опитваш да огрееш навсякъде. а това дори слънцето не го може

вземи примерно едно ccie, mcse cloud, vmware cloud, aws -csa professinal, cissp, cisa сертификат и ще видиш как ще дръпнеш сравнено с програмистите... дори няма да има сравнение. в родината програмистите взимат хубави пари защото пишат за големи западни клиенти. по тази логика сисадмините увисват защото трудно се оутсорс-ва такава работа особено ако трябва да се строи нещо ново. но ако си на място в голяма компания и имаш един или повече от тези сертификати които ги написах по горе... ще ти дам пример- едни от консултантите ми които съм взел за един проект са ccie.. единия е cissp, другия е cisa. цената им е $250/ час за 8 часа на ден и минимум 6 месеца период.... и това е нещо съвсем нормално. има "сисадмини" дето като ходят по клиенти са на над $500/ час. и това е нещо съвсем нормално.

та... ако се продаваш като роб- робски работи и заплащане и авторитет ще имаш. ако се продаваш като нещо друго- нещата може да са много по-различни.

и така...

[Dextuar Профил]

ПичуИ, виШтИ с'я. Аз съм сисадмин вече 6-7г.

кой както се продава. момче(та) за всичко си защото се опитваш да огрееш навсякъде. а това дори слънцето не го може

вземи едно ccie, mcse cloud, vmware cloud, aws -csa professinal сертификат и ще видиш как ще дръпнеш сравнено с програмистите...

Я кажи нещо и за Security Engineer

[alx Профил ICQ]

ПичуИ, виШтИ с'я. Аз съм сисадмин вече 6-7г.

кой както се продава. момче(та) за всичко си защото се опитваш да огрееш навсякъде. а това дори слънцето не го може

вземи едно ccie, mcse cloud, vmware cloud, aws -csa professinal сертификат и ще видиш как ще дръпнеш сравнено с програмистите...

Я кажи нещо и за Security Engineer

ми мойте специално са по-добре платени от програмистите ми... средно едно 25% нагоре са. началните им са около $75к на година, имам и специалисти (не мениджъри) с над $200к...

[madafaka_donkele Профил]

ПичуИ, виШтИ с'я. Аз съм сисадмин вече 6-7г.

кой както се продава. момче(та) за всичко си защото се опитваш да огрееш навсякъде. а това дори слънцето не го може

вземи примерно едно ccie, mcse cloud, vmware cloud, aws -csa professinal, cissp, cisa сертификат и ще видиш как ще дръпнеш сравнено с програмистите... дори няма да има сравнение. в родината програмистите взимат хубави пари защото пишат за големи западни клиенти. по тази логика сисадмините увисват защото трудно се оутсорс-ва такава работа особено ако трябва да се строи нещо ново. но ако си на място в голяма компания и имаш един или повече от тези сертификати които ги написах по горе... ще ти дам пример- едни от консултантите ми които съм взел за един проект са ccie.. единия е cissp, другия е cisa. цената им е $250/ час за 8 часа на ден и минимум 6 месеца период.... и това е нещо съвсем нормално. има "сисадмини" дето като ходят по клиенти са на над $500/ час. и това е нещо съвсем нормално.

та... ако се продаваш като роб- робски работи и заплащане и авторитет ще имаш. ако се продаваш като нещо друго- нещата може да са много по-различни.

и така...

Сертификатите и от предната тема ти казах, че ги имам. Заплащането пак от предната тема се повтарям не е малко...даже сравнено с някои колеги в UK, DE и CZ например. В момента смело мога да заявя, че взимам една от най-високите заплати в България за сисадмин. Единствените, които взимат повече от мен са с поне двойно по-голям стаж, а разликата е няма и 500лв.
Не огрявам навсякъде. Опитвах се да огрявам в началото, когато ми беше интересно да правя и уча всичко. Сега съм на място, където реално с DB и application-и не се занимавам, мрежите ми са изнесени към 3rd party и общо взето мога да се концентрирам върху облака, автоматизацията и другите по-интересни за мен неща.

Като стана дума за огряване я сподели кой взима повече - човек, който, ако има изградената инфраструктура може да ти направи само Azure да кажем или такъв, който може да ти направи и изгради from ground up и Azure, и AWS, и Helion барабар с железата и с operation & deployment plan и какво ли още не? Щото аз лично познавам и от двата типа и този от последния тип знаещ и можещ всичко взима точно 3 пъти заплатата на първия. Та дали е ОК да се огрява или не е доста спорно. Истината е по някъде по средата. Тясното специализиране трябва да е върху много специфичен продукт/технология, като SAP например за да си сигурен, че винаги ще си търсен т.е. винаги ще си високо заплатен. Ако тясно специализираш в нещо по-широко известно/повсеместно и само в него конкуренцията ще е голяма, съответно $$$$ ще са малко.

Сисадмини, дето ходят при клиенти практически няма. Такива работещи на парче/проект/contract също няма. Такива хора за мен лично по-скоро са някакъв микс между консултант/архитект+имплементатор/съпорт в зависимост от самия проект. Ти и другите съвременни работодатели може и да ги наричате сисадмини за да ви излезе по-евтино например, но определено не е правилното название.

[alx Профил ICQ]

Сертификатите и от предната тема ти казах, че ги имам.

кои конкретно от сертификатите които написах по-горе имаш? аз ги написах много специфично с оглед на темата за парите.

Като стана дума за огряване я сподели кой взима повече - човек, който, ако има изградената инфраструктура може да ти направи само Azure да кажем или такъв, който може да ти направи и изгради from ground up и Azure, и AWS, и Helion барабар с железата и с operation & deployment plan и какво ли още не?

веднага ще ти кажа- този дето разбира от всичко ще работи като вол по 12 часа на ден и ще взима $100к. този дето разбира само от азур ще работи колкото иска и ще прави по $120/ час... вола ще построи всичко с цената на социалния си живот а този дето знае само азур ще дойде на края и за 1/3 от времето ще изкара 150% от заплащането на вола. ти си го смятай както искаш.

Ако тясно специализираш в нещо по-широко известно/повсеместно и само в него конкуренцията ще е голяма, съответно $$$$ ще са малко.

от формулата ти липсва търсенето. за нещата които ти написах търсенето за момента надминава многократно предлагането. както казах- написах ти няколко специфични сертификата които носителите им са голям кът в момента и цифрите са каквито ти ги написах в предишния си пост.

Сисадмини, дето ходят при клиенти практически няма. Такива работещи на парче/проект/contract също няма.

... ти тука отписа една огромна индустрия ....

но, няма какво да споря- ти си имаш някаква истина които ти носи някакви резултати, аз- друга

[vlad0 Профил]

...

аз лично не пиша, за да си драпаме езиците, а казвам какво виждам. Работата не става толкова миксирана, колкото се измества малко или много.

Преди 10тина години казаха - идва клауда, професията сисадмин ще умре ... какво стана, не само, че не умря а се създадоха още роли покрай клауда.

За заплащане не искам да коментирам, защото това колко знаеш и за колко можеш да се продадеш са тоооолкова различни неща, че нямам думи.

п.С. като гледах какъв си дървен философ по темите преди време, точно си мислех, че си сисадмин .... хахахах (казвам го с добри чувства )

[Kurtov Профил]

Здравейте.
Въпросът ми е, как да започна работа в IT индустрията ?
Пиша тук, за да не отварям нова тема.
Студент 4-ти курс съм инженерна специалност в ПУ .
Търся стажове в Jobs за Пловдив и ето какво намира: https://www.jobs.bg/front_job_search.ph ... 2&keyword=

Винаги с познати хора ли става работата ?
Всички викат глад за софтуерни инженери, а пък никой не пуска стажове.
Всеки знае, че университета работа не дава, само някакви насоки, или поне аз с такова впечатление съм останал.

[Venko Профил]

Колега Куртов,

За да започнеш работа в дадена индустрия първо си задаваш въпроса - защо искаш да работиш в тази индустрия.
Ако отговорът е "пари" и си 4ти курс студент - не е правилната индустрия за теб.
Ако отговорът не е "пари" - идва следващият, а именно "коя част от индустрията ме интересува"? В частност IT за начинаещи е FrontEnd/BackEnd/Mobile/DevOps.
Ако можеш да посочиш коя част от индустрията те интересува - отваряш интернет и разглеждаш видеа/статии за базата на:
- за FE - angular/react/node/webpack/core js
- за BE - java/php/ruby
- за М - java/objectiveC/swift
- за DO - bash, networking

Когато си наясно с базата отваряш и четеш "често задавани въпроси на интервю" за избраната от теб част -> покриваш въпросите с УВЕРЕНИ отговори.
Явяваш се на интервю за работа (САМО ПРЕД КОМПАНИИ, КОИТО СА С ВЪЗМОЖНОСТИ ДА ИНВЕСТИРАТ В СТАЖАНТИ/ДЖ) с ясната представа, че трябва да покажеш повече човечност/инициативност/характер от колкото технически познания (за стажантска/дж позиция).

Влизаш в компанията, даваш си младините, психиката, идентичноста си като накрая получаваш пари и имагинерна кариера в сфера, която ако изчезне си мъртъв.



ПП: Приготви се да бъдеш употребен по най-безличния и най-далечния от хората начин.
ПП2: Обожавам Пловдив, Варна, Бургас, Русе ..., но ако ще скачаш в IT - София, всяка друга локация ще минимизира размера на "пари и имагинерна кариера" и ще обезмисли иначе така безмислените "младините, психиката, идентичноста"
ПП3: "САМО ПРЕД КОМПАНИИ, КОИТО СА С ВЪЗМОЖНОСТИ ДА ИНВЕСТИРАТ В СТАЖАНТИ/ДЖ" - това са аусорсинг компании предимно. Подържат контракти с "софтуерни училища" (платената трансмисия м/у уни и работа), където си плащаш за курс и след това ставаш достъпен като име за компанията.

Успех!

[Kurtov Профил]

Колега Куртов,

За да започнеш работа в дадена индустрия първо си задаваш въпроса - защо искаш да работиш в тази индустрия.
Ако отговорът е "пари" и си 4ти курс студент - не е правилната индустрия за теб.
Ако отговорът не е "пари" - идва следващият, а именно "коя част от индустрията ме интересува"? В частност IT за начинаещи е FrontEnd/BackEnd/Mobile/DevOps.
Ако можеш да посочиш коя част от индустрията те интересува - отваряш интернет и разглеждаш видеа/статии за базата на:
- за FE - angular/react/node/webpack/core js
- за BE - java/php/ruby
- за М - java/objectiveC/swift
- за DO - bash, networking

Когато си наясно с базата отваряш и четеш "често задавани въпроси на интервю" за избраната от теб част -> покриваш въпросите с УВЕРЕНИ отговори.
Явяваш се на интервю за работа (САМО ПРЕД КОМПАНИИ, КОИТО СА С ВЪЗМОЖНОСТИ ДА ИНВЕСТИРАТ В СТАЖАНТИ/ДЖ) с ясната представа, че трябва да покажеш повече човечност/инициативност/характер от колкото технически познания (за стажантска/дж позиция).

Влизаш в компанията, даваш си младините, психиката, идентичноста си като накрая получаваш пари и имагинерна кариера в сфера, която ако изчезне си мъртъв.



ПП: Приготви се да бъдеш употребен по най-безличния и най-далечния от хората начин.
ПП2: Обожавам Пловдив, Варна, Бургас, Русе ..., но ако ще скачаш в IT - София, всяка друга локация ще минимизира размера на "пари и имагинерна кариера" и ще обезмисли иначе така безмислените "младините, психиката, идентичноста"
ПП3: "САМО ПРЕД КОМПАНИИ, КОИТО СА С ВЪЗМОЖНОСТИ ДА ИНВЕСТИРАТ В СТАЖАНТИ/ДЖ" - това са аусорсинг компании предимно. Подържат контракти с "софтуерни училища" (платената трансмисия м/у уни и работа), където си плащаш за курс и след това ставаш достъпен като име за компанията.

Успех!

Благодаря много за изчерпателния отговор.
Работата винаги е за пари, но не и на този етап.
Готов съм да започна и неплатен стаж.
Как да разбера кое ми харесва(FE, BE и др.), като съм на почти нулево ниво и решавам само логически задачки с цикли и условни конструкции, като дори синтаксиса е еднакъв на различните езици за тези програми, които пиша?
А не съм на такова ниво, че да пиша софтуер с реално приложение и да знам, дали ми харесва да правя софтуер за Андроид, или Уеб страници.

[madafaka_donkele Профил]

Въпросът ми е, как да започна работа в IT индустрията ?

По-тъп въпрос не бях виждал скоро, честно.

Търся стажове

За какъв чеп ти е стажа? Доктор ли си, че да ти трябва стажантство? Търси директно работа. За начинаещи, entry level дето се казва.

Винаги с познати хора ли става работата ?

Пак глупости и заучени фрази. Ако можеш и разбираш не ти трябват никакви връзки. От друга страна, ако си връзкарче може направо и на ръководна позиция да се натресеш.

Всички викат глад за софтуерни инженери, а пък никой не пуска стажове.

А, ти вече си готов софтуерен инженер и не можеш да си намериш работа ли? Айде стига глупости пилийс. Нито имаш подходящото образование, нито необходимите знания и ревеш, че няма работа. Работа има, ама не и за 3000 чисти стартово за човек с нулеви или минимални знания. И глад за кадърни хора има. Не толкова, колкото го изкарват по телевизии и медии, но си има.

Всеки знае, че университета работа не дава, само някакви насоки, или поне аз с такова впечатление съм останал.

Университета ти дава някаква кирлива основа, на която изобщо не трябва да разчиташ и трябва вече самосиндикално да си се развиваш. Не трябва изобщо да разчиташ на хартийката, наречена диплома. Тя е за парлама, дето казват старите хора. Тя не нито мерило, нито плюс, като тръгнеш да си търсиш работа. Тва за диплома от БГ университет и за ИТ хора. Ако не си ИТ и/или диплОмата е от чужбина е друго.