Вегани и веган-бебе

[Jordana Профил]

Е , че то и с веганите трябва да е същото . Хапнеш и кръвта слиза надолу , ако си назобил кило боб и треволяци ще преживяш почти ден после . Молекулярната кухня не е решение защото нарушава перисталтиката . В тоя смисъл целулозата е полезна за всички .Ама явно веганите вадят двоен power от едни и същи продукти .

[nqmam_bmw Профил]

А кое е правилно се разбира от следното в миналото имало ли е вегани ? какво са яли ескимосите, Българите ? и другите хора

Ескимосите нямат много магазини в селищата си, а и върху лед домати и краставици не съм виждал да растат. Та, какво да ядат тези хора в този случай....и какво общо има с веганите, една малка група от хора, оцеляваща в екстремни условия ?!

[Jordana Профил]

Аз пък не съм виждал в природата свободно растящи домати и краставици . Нито древните са ги виждали , просто защото всички зеленчуци и зърнени храни с малки изключения днес са плод на селекция тоест генно модифицирани . Нищо природосъобразно няма в яденето на домати краставици и салатки , както и на разни семенца . Всичко е плод на дългогодишно генно инженерство от страна на човека . В природата има съвсем малко ядливи плодове и растения които в естествения си вид могат да се ползват за храна . Количеството , и сезонното им добиване обаче ги правят пренебрежимо незначителен източник на храна за древните . Затова естествения начин на прехрана е бил лова и събирачеството .

[steeN Профил]

Земеделието е на ~10000 години... ловуването от както го има света.

[nqmam_bmw Профил]

Земеделието е на ~10000 години... ловуването от както го има света.

Днес няма улов, утре също, в други ден пак....сещаш ли се как този довод издиша.

п.с. То и "най-древната професия" я знаем, ама това довод ли е ?

[Jordana Профил]

А веганството от 100

[nqmam_bmw Профил]

А веганството от 100

Аз си мислих, че е от последните 10 г., ама ако е от 100.

[steeN Профил]

Ако смяташ, че можеш да си промениш гените, които са плод на 2-3 милиона години еволюция, за 10000 години... довода ми вероятно издиша.

[Jordana Профил]

Ако смяташ, че можеш да си промениш гените, които са плод на 2-3 милиона години еволюция, за 10000 години... довода ми вероятно издиша.

Може да ги промени и за по-малко . Стига да има подходяща контролирана среда и максимален брой поколения за времето на експеримента . Зависи каква е обаче мутацията която трябва да се постигне . За жалост ...или за радост обаче експерименти от подобен род с хора нещо не се тачат особено .

[N.Mihaylovski Профил Уеб-сайт]

Земеделието е на ~10000 години... ловуването от както го има света.

Днес няма улов, утре също, в други ден пак....сещаш ли се как този довод издиша.

п.с. То и "най-древната професия" я знаем, ама това довод ли е ?

Как да няма улов ?
ако искаш можеш да си намериш дивечово месо, ако си още по запален ставаш ловец и забравяш за купуване на месо от магазина

[steeN Профил]

Ако смяташ, че можеш да си промениш гените, които са плод на 2-3 милиона години еволюция, за 10000 години... довода ми вероятно издиша.

Може да ги промени и за по-малко . Стига да има подходяща контролирана среда и максимален брой поколения за времето на експеримента . Зависи каква е обаче мутацията която трябва да се постигне .

Да, добре. Почвай да работиш да станеш преживно животно като кравата тогава

[Jordana Профил]

Ако смяташ, че можеш да си промениш гените, които са плод на 2-3 милиона години еволюция, за 10000 години... довода ми вероятно издиша.

Може да ги промени и за по-малко . Стига да има подходяща контролирана среда и максимален брой поколения за времето на експеримента . Зависи каква е обаче мутацията която трябва да се постигне .

Да, добре. Почвай да работиш да станеш преживно животно като кравата тогава

Еми не съм сигурен за колко време , но ако има една затворена / изолирана популация от вегани вероятно в един момент ще имат сирище като кравите и ще преживят със сигурност . Въпрос на контролирана среда и време е както казах

[vladobate Профил]

Кат гледам как се нахвърлихте на веганите 90% май не са наясно за какво иде реч . Нищо лично , но тук става въпрос за липса на един важен елемент от многото , а не за веганството като идея. Аз съм веган от няколко месеца по принуда и не е заради глупостите за неубиване на животни и т.н. причината , а начин на хранене с лечебна цел. Ами колкото и невероатно да звучи за мнозина със "смешните семена " ( и не само ) имам поне 50% повече енергия , по-бистър ум или както щете го наречете и висока степен на неуморяемост физическа и умствена. Не вярвах , че ще им такъв ефект върху организма ми , но факт изключително полезно , прочистващо и енергозахранващо . Нека не се бърка неядене на месо и съпътстващото с това правилно захранване на организма с култ към неживотинското на всяка цена . И нещо много важно , разбираш , че боклука продаван по магазините не се нарича "месо" , а "храна" , на която е поставен етикета от търговеца , доставчика и производителя . Изключително негодна за употреба колкото и крайно да звучи , но си е така . Дори по щандовете с еко храни си е пълно с добавки ( в предлаганите продукти ) противоречащи на разбирането за добра храна . Да, някои прекаляват и не съм привърженик , но е важно да си изградиш правилно разбиране за начина на хранене и основни правила за приема на необходими вещества , за което ме напътства човек знаещ и с опит .

Ако мога да попитам, какво ядеш точно, друг въпрос защо мислиш, че твоята храна е чиста, семената се произвеждат по един или друг начин дали са БИО ?
За месото и т,н по магазините всички знаем какво е заради това си намираме читаво месо, мляко зеленчуци и плодове, къде сами си ги отглеждаме къде от селата купуваме като мен

За силата и т.н еми аз като ям постно и нямам сила, като хапна 2 ребра всичко се оправя, за пример 2 ребра не ме карат да се подуя, а чиния салата, некво месо и супа ме надуват после не ми се работи 2 ребърца и идва силата и не те мързи, тук е ясно защо е така няма да го пиша.
А кое е правилно се разбира от следното в миналото имало ли е вегани ? какво са яли ескимосите, Българите ? и другите хора

Ям : два-три вида плод , семена в зелева или доматена салата ( тиквени семки , слънчогледови , ленено семе , сусам ) + зехтин и малко лимон , грах , зелен фасул , картофи варени , риба ( тука май бягам от веганството , знам ли ) . Общо взето с подобно меню съм в пъти по-жизнеспособен от мръвката на която съм голям , ама много голям фен , в последно време не ме влече толкоз не само по задължение. И не мисля че ми е чиста храната нали съм го написал , но знам как се обработва месо и как се създава колбас пък ако ще от емнайсета фирма дет била супер-мупер намбър уан ( тва е все едно с латински букви на български ). Факт , обядвах в нормална закусвалня тип "за бачкатори" както си му е реда първо-второ-трето и след 45 минути съм гладен кат вълк . И да също съм на мнение за малкия селски производител да си го намерим , това ОК , но за всички ли е възможно и това ли е решението масово , не и не трябва защото е невъзможно , макар е най-доброто засега. И не говорете за миналото щото няма нищо общо с настоящето , нито с напрегнато ежедневие нито храна нито вода ....тровят ни навсякъде и със всичко . Да молекулярното хранене е вярното и логично , няма нужда от отрицание на всяка цена има достатъчно информация за всеки достъпна. И ще ям месо някой ден определено , но и определено разбирането ми за хранене е променено в правилна посока лично изпитано и убеден в това . Нито съм ескимос нито живея на минус 40 , родителите ми също , техните и те не са били ескимоси тъй че примера е неуместен и подвеждащ . Пък и като малък чак толкоз месо да съм ял ...ми не съм , нито пък дядовците и бабите ни . Пък и не съм могъл да разпозная мириса от комън рейл двг , газифициран бензиинов с преобогатена смес...абе сега съм кат ламбда сонда поне в първите 15-на минути до работа , после ми е все едно . Не споря , изказвам мнение като бил от двете страни на "бариерата" .

[bum_bum]

Аз пък не съм виждал в природата свободно растящи домати и краставици . Нито древните са ги виждали , просто защото всички зеленчуци и зърнени храни с малки изключения днес са плод на селекция тоест генно модифицирани . Нищо природосъобразно няма в яденето на домати краставици и салатки , както и на разни семенца . Всичко е плод на дългогодишно генно инженерство от страна на човека . В природата има съвсем малко ядливи плодове и растения които в естествения си вид могат да се ползват за храна . Количеството , и сезонното им добиване обаче ги правят пренебрежимо незначителен източник на храна за древните . Затова естествения начин на прехрана е бил лова и събирачеството .

Бях пускал снимки как изглежда банан, краставица, диня и т.н. без да е била селектирана. Като нещо съвсем непригодно за храна.

Генната модификация е сравнително нов метод и още не са много получените по този начин растения. Повечето от тези, които споменаваш са получени чрез хибридизация. Проблемът там е, че процесът е дълъг защото отнема няколко цикъла на селекция защото наред с желаните се пренасят и нежелани качества.

По-новите способи са някъде от 90-те- пренасяне на гени, цисгенсз, интрагенез, включване и изключване на гени, Site directed nucleases (не го знам как е на нашенски).

Въпросът с генните модификации е крайно хлъзгав и покрай актуалната регулация на закона има начин да се промъкват някои съвсем не безобидни методи тъй като не са категоризирани като ГМО. Ако едно растение плод на такива намеси в крайния етап вече няма рекомбинантна ДНК, то се смята като аналогично на получено чрез метода на традиционната селекция и следователно според закона то не е ГМО.

Самата пшеница има крайно сложен геном. В една клетка от нея има пет пъти повече ДНК, отколкото в човешката. Та учЕните се бъзикат с нея редовно и плода на техния труд го ядем ама нищо чудно утре да открием колко грешни неща са направени.

Земеделието е на ~10000 години... ловуването от както го има света.

Днес няма улов, утре също, в други ден пак....сещаш ли се как този довод издиша.

п.с. То и "най-древната професия" я знаем, ама това довод ли е ?

Те не са ловували от днес за утре. Хората през палеолита са били ловци-събирачи. Ловували са сезонно и са се местили с дивеча. Храната им се е състояла от месо богато на мазнини, плодове, берита, ядки и корени.

Вярвам всички ще признаят, че в природата нищо не е случайно. А един грам мазнини има 9 калории. Един грам въглехидрати или протеини само 4. Без много мислене всеки сам може да се сети коя храна е предвидена за задоволяване на енергийните ни нужди.

Има един човек- лекар стоматолог по професия, който може би пръв се е сетил да изследва зависимостта между храненето и здравето. През 1939-та публикува Nutrition and Physical Degeneration A Comparison of Primitive and Modern Diets
and Their Effects. Там описва пътуванията си из цял свят в които е изследвал храненето на различни култури и влиянието му върху здравето. Там за първи път е направена и връзката между модерната западна диета- брашно, захар, преработени храни и растителни мазнини и множеството здравословни проблеми на западния свят.

Именно той е описал за първи път и инуитите и северно американските индианци, масаите, аборигените и още маса народи хранещи се предимно с месо. Въпреки, че е изследвал всички култури никъде не е намерил пълни вегетарианци.

Има и няколко безспорни факта говорещи срещу веганството. Витамин Б12 няма от къде да се вземе ако си веган. От там следват анемии. Също и витамин Д. Количеството, което получаваме от излагането на слънце е недостатъчно. Също и витамин А. Бета каротинът в растенията има нужда от мазнини за да се превърне във витамин А в тялото.

Еми не съм сигурен за колко време , но ако има една затворена / изолирана популация от вегани вероятно в един момент ще имат сирище като кравите и ще преживят със сигурност . Въпрос на контролирана среда и време е както казах

Единствената група пълни вегани просъществувала без взимането на никакви хранителни добавки са индуските вегани живещи в някои части на Индия. Те не са имали дефицит на Б12. Предполага се поради лошите хигиенни условия и липсата на каквито и да е препарати за РЗ заедно с храната са приемали някакво малко количество насекоми, ларви и яйца които са им давали този витамин.

По-късно част от тях за емигрирали в Англия и всичките финиширали с мегалобластна анемия.

Описано е от Х.Л. Абрамс и още едно изследване на М. Роуз публикувано в списание Лансет в средата на 70-те.

[nqmam_bmw Профил]

...
Те не са ловували от днес за утре. Хората през палеолита са били ловци-събирачи. Ловували са сезонно и са се местили с дивеча....

Така е. Хората през "палеолита" са имали АЕЦ, фреон и хладилни камери и са си се местели "сезонно" с улова.