WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Ето една беседа по въпроса за СМЕРШ , тематика открай време е обвита в мъглата на вестникарските глупости .
Лектора Александр Зданович е един от корифеите в тази тематика . Гоблина Пушков може да бъде пропуснат съвсем резонно в случая .
https://www.youtube.com/watch?v=99hOM6pnEeU
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D1%87

[Borymeckata Профил]

Изобщо, темата с контраразузнаването и контрашпионажа, наказателните подразделения, заградителните отряди, трудово-изправителните (наричани още "изтребителни") и концентрационни лагери за военопленници по време на ВСВ е безкрайна, ние тук едва сме я засегнали... Имало е цели армии (да не говорим за дивизии) на НКВД във втория ешелон на РККА. Какво са правели там тези "вътрешни войски"? Ами "повишавали са устойчивостта" на редовната войска (никой да не помисли да отстъпва) и са прочиствали вече "освободените" райони от "вражески елементи". Избиването на полските офицери при Катин е само върхът на айсберга, за който знаем... Разбира се, тук говоря предимно за СССР, нещо подобно е имало и в немската армия (войските на СС), но в по-малки мащаби. А също и при японците (Цар плъх на Дж. Клавел).

Относно "митовете и легендите" - ето една статия от Божидар Димитров (лека му пръст). С някои неща не съм съвсем съгласен, но... не пречи да се прочете и да се обмисли.
https://offnews.bg/nashite-avtori/bozhidar-dimitrov-6-mita-za-vtorata-svetovna-vojna-383115.html

Между другото, много интересни истории има и през ПСВ, можем само да споменем за Коледното примирие, битките на фон Летов в Африка, подземната война, немския кораб Адлер, Мата Хари и др. А окопната война на западния фронт поражда много митове, някои от тях - съвсем фантастични, други - разпространявани с пропагандна цел.

[BMW_POWER]

Войната е 100% пропаганда и истината винаги остава на втори план. Колкото повече години минават, толкова повече се и изкривява историческата истина. Руснаците са държали много сериозни сили в тила си, за да се борят с опозицията в освободените територии. Не ми се рови в 6:30 сутринта, до коя година реално се води вътрешна война с хората на Бандера в Украйна и опозицията в прибалтийските републики. Кримските татари са сътрудничели с Германия и затова през 1944г просто ги изчистват от района на Крим. Червената армия не е можела да си позволи да остави хиляди въоръжени противникови войници в тила си.

Лошото е, че днес нещата се преиначават и за всичко започва да се съди по холивудските продукции.



4:05m, от броени метри Тигърът не можа да пробие страничната броня на Шърмана Наредените тараби поеха удара
Реално той е можел да го отвори от поне 2.5-3км, но Брат Пит и брат му щяха да приключат филма още тогава. Отскачането на снаряда на германеца малко по-късно пък си беше върха на фантазията. Всъщност:

[Jordana Профил]

На професора му е простено че е разбъркал фактите в интересна супа от предположения , все пак не е спец по WWII
Що се отнася за катин няма никакъв айсберг , случая е съвсем ясен . Но трябва да се изчете доста по въпроса за да добие човек представа за реалноста . Историята със армия крайова и армия людова , лагерите около катин и т.н . Дори "признаването" от руска страна е толкова съмнително като постановка че навежда на мисълта за получаване на политически дивиденти от това . Няма никакви документи доказващи самите екзекуции , просто едно потвърждение - разстреляхме някакви там и точка .
В резюме , там са разстрелвани в различни периоди вражески елементи не преминали филтрационните процедури от лагерите и осъдени от военния трибунал . Като идват германците тия лагери са още там пълни с поляци , и те разстрелват още няколко хиляди и накрая като разбират че могат да извадят политически дивиденти от случая предизвикват шумен международен скандал като фалшифицират експертизата . Поляците са толкова враждебни към СССР че при навлизането в Полша съветските офицери се движат в освободена от нацистите Полша под постоянна заплаха от нападение а всички контакти с цивилните са сведени до минимум . И 1939та е било същото отношението им , полското провителство в Лондон отказва всякакво сътрудничестно със СССР по време на войната .
Интересно е защо тоя случай така възмушава днес , а не примерно зверстната на нацистите край Киев където десетки хиляди са избити като животни и закопани в бабий яр . Или волинските клането на поляци от украинците . Съвременните изследвания показват че в окупираните територии украинци и литовци под германско ръководство извършват не по малко престъпление от самите германци .

[Borymeckata Профил]

Тоя филм сме го объждали - средния Шърман в двубой срещу тежкия Тигър е пълна фантазия. Все пак сценаристите не са се оляли тотално - американците атакуват Тигъра в съотношение 3:1 и само един оцелява накрая, като удря немския танк отзад (където не е брониран).

Всъщност за да бъдем честни, бензиновият Шърман си е "пехотен" танк (за огнева подръжка на пехотата) - никой не го е смятал за изстребител и никой не го е мислил за двубои с други танкове, още по-малко пък - с тежки.


Така де, и руснаците, и немците растрелват поляци и не е ясно въпросния полския офицер точно кой го е гръмнал - дали чекистът или СС-овецът. ОК... Ама това става в съветската част след разделението на Полша, нали така? Значи тези лагери там - кой ги е направил и напълнил? Нали не са самите поляци... И казваш - поляците много мразели руснаците, голяма враждебност е имало към тях. А можеш ли да предположиш защо?

Диващините на нацистите в окупираните от тях територии - никой не ги отрича... Ама те не могат да оправдят аналогичните руски (съветски) диващини, извършени по-рано и в по-големи мащаби.

[Jordana Профил]

Лагерите са за поляците естествено, няма как да пуснат всичката паплач дето бяга на изток така просто да си търсят късмета до Владивосток . Това си е стандартна практика , там не са само военни а има доста държавна администрация . Полицаи , разузнаване , съдии и всякакви интересни особи за службите в голямата си част с антисъветски настроения . В тълпата вероятно е имало и доста немски агенти инфилтрирани точно с цел да преминат на съветска територия . Изобщо тоя въпрос е ясен от морална гледна точка че е анти хуманно , но от военна няма нищо странно защо и как са постъпили . Войната не е благотворителна мисия а точно обратното - целта е да се унищожи противника . Американците също убиват доста германци в лагерите за военно пленници и то съвсем целенасочено и умишлено след края на войната . Смята се че поне 1 млн германски военно пленици са умрели от глад и болести в американските филтрационни лагери .

[alx Профил ICQ]

Тоя филм сме го объждали - средния Шърман в двубой срещу тежкия Тигър е пълна фантазия. Все пак сценаристите не са се оляли тотално - американците атакуват Тигъра в съотношение 3:1 и само един оцелява накрая, като удря немския танк отзад (където не е брониран).

всъщност рикушет от броня под ъгъл е много тролско понятие - параметрите са толкова много, че никой не знае винаги какъв ще е крайния резултат. затова да приемеме, че тигъра успя да не пробие два пъти тънката странична броня на шерман-а от упор (но под ъгъл).

това което е фантастика е, че немеца реши изобщо да излезе от окопа - където беше в тактическо преимущество защото само му се подаваше купола които е много добре защитен.. просто трябваше да си седи там и да разстреля клоуните на полето преди още да са стигнали до някаква смислена (за тях) дистанция.

но като цяло, това ми е един от по-любимите военни филми без претенции за автентичност...

между другото точно тази сцена с тигъра е общо приета като една от най- добрите сцени за демонстрации на домашно кино (звук)...

[Borymeckata Профил]

И аз много се чудех защо им беше на американците да тръгват на самоубийствена фронтална атака с трите Шърмана... Брад Пит трябваше само да се обади за въздушна подкрепа и докато изпушат по две цигари в гората щеше да мине един Мустанг или Хърикейн и да отвори Тигъра като консерва...

[Jordana Профил]

Германските пилоти са наричали тоя номер вадене на ряпа . Пуска се бомбата и танка се обръща по гръб от фугасното действие . Авиобомбите трудно поразяват с пряко попадение такава мишена . Относно шърманите , американските танкисти са изпитвали панически ужас от тежките немски танкове , просто никакъв шанс в танков двубой шърмана да победи . На много от архивните кадри шърманите са отрупани с чували пясък , това е окопно творчество за защита от немските снаряди и фаустпатроните .

[alx Профил ICQ]

На много от архивните кадри шърманите са отрупани с чували пясък , това е окопно творчество за защита от немските снаряди и фаустпатроните .

всичко което има шанс да наруши оптималната нормализация на муницията спрямо бронята е желателно... греди, чували с пясък, шанцови инструменти, сегменти резервна верига...

кой играе world of tanks - знае

[Borymeckata Профил]

Всъщност не са само бомбите. Хърикейните (Hawker Hurricane) са атакували доста успешно наземни цели (включително и танкове) с двете си 40-милиметрови автоматични оръдия Викерс. Не случайно са ги наричали "отварачки за консерви".


Hurricane IID

Mk IIs were used in ground support, where it was quickly learned that destroying German tanks was difficult; the cannons did not have the performance needed, while bombing the tanks was almost impossible. The solution was to equip the aircraft with a 40 mm cannon in a pod under each wing, reducing the other armament to a single Browning in each wing loaded with tracers for aiming purposes. The Hurricanes No. 6 Squadron, the first squadron equipped with this armament, were so effective that the squadron was nicknamed the "Flying Can Openers".[9] A winged can-opener became an unofficial squadron emblem, and is painted on present-day aircraft of 6 Squadron.

[Jordana Профил]

За тигъра малко не ми се вярва с тия 40мм оръдия да го пробият отгоре , от март 1944 тигрите са с усилена броня на горната част на корпуса и купола - 40мм . Като се има предвид ъгъла на атака на самолета , и факта че изтребителите са били главно за леко бронирани въздушни цели тоест ползвали са осколочно запалителни и рядко бронебойни снаряди то ми се струва твърде невероятно немски тигър да бъде поразен по тоя начин . Но щом са го написали така вероятно можем да се доверим . Немците са имали една модификация на щука с 50 мм оръдие направена специално за борба с танкове , но това е пикиращ бомбардировач и можел да удари почти под 90 градуса тавана на руския танк което с това оръдие е било почти сигурна смърт за танка .

[Borymeckata Профил]

Всичко е въпрос на кинетична енергия на проектила - маса по скорост на квадрат. И до ден-днешен щурмовите самолети дупчат танкове с такива автоматични оръдия и уранови снаряди...

Танкът по принцип е брониран само отпред и отстрани. Отдолу и отзад бронята е противокуршумна - затова и противотанковите мини са толкова ефективни. Дори бронята отгоре да е усилена, пак е доста по-слаба от челната. Може куполът да е брониран отгоре, но двигателния отсек - едва ли...

Сега проверих в руската Википедия за Тигър I (Pz VI): таван на корпуса / купола - 26 / 28 мм, от февруари 1944 бронята е увеличена на 40 мм.

[Jordana Профил]

Абе те дупчат с обеднен уран , ама на съвременните противотанкови снаряди тоя шиш е баси копието . А в ония години противотанковия снаряд е бил напълно ново изобретение , почти вундервафе в прекия смисъл . Ползвали са волфрамови сплави или обикновена бронестомана поради липса на ресурс. Колкото по тежък става тоя шиш , толкова по голяма енергия обаче трябва и по голяма порция барут . По голяма гилза , цевите стават по тежки заради увеличеното дулно налягане и накрая оръдието става непригодно за самолет . Затова тия самолетните оръдия не са баш като наземните противотанкови . Стрелят с такива бронебойни снаряди ама нямат тази пробивна сила заради ниската дулна скорост /енергия . Конкретно по тоя въпрос за американските изтребители от оня период не съм се интересувал детайлно , просто малко дедуктивна логика
Известен е факта че съветските противотанкови оръдия от началото на кампанията , тъй наречената сорокопятка много рядко са пробивали бронята на немските танкове . Поразяването става чрез осколките които се отделят от вътрешната страна на корпуса при удара на снаряда в бронята . Вероятно и при тези самолетни оръдия е имало нещо подобно като ефект на поражение .

[BMW_POWER]

Дадох филмът като пример за преиначаване на историческата истина.


По време на война всичко е позволено. Полша е една държава, нападала не помня колко пъти в историята Русия и те изпитват не много мили чувства едни към други. Какво очаквате да се направи? Требиш и това е.


Какво са правили руснаците в Европа? Каквото и да са правили, все е било малко. Не те нападат Германия, а обратното. Това е било война на тотално унищожение и целта оправдава средствата. Германия има цялата икономическа мощ на Европа. Взимат наготово почти всичкото оръжие на Франция, чешката иконимика ги захранва с танкове и техника, единствено жабарите им тежат като воденичен камък. Ненапразно в северна Африка ги мешат немец - жабар - немец - жабар. Иначе са били на 100% като



Съюзниците воюват ... основно с хитлерюгенд. Там са им и най-големите военни успехи. Виж, срещите им с редовните немски войски при Ардените и особено битката при Вилер-Бокаж показва кой колко може.