WW II митове и легенди

[cod-cdbp Профил]

Което само показва, че хитрия селянин кариерист е винаги опасен. Дори по селски елементарно пренаписва и историята.

Само като се погледнат "плодовете" на неговото управление и странните решения...
Лошото е, че нашите управляващи в онези години, стриктно следват примера му.

[Borymeckata Профил]

По отношение на Рокосовски , няма как да стане това което се тръби като несправедливост от страна на Сталин . Рокосовски командва втори белоруски фронт, а Жуков е началник на ГЩ . Сталин размества маршалите непосредствено преди берлинсакта операция заради кариерната им борба а не поради своя приумица.

По-късно Рокосовски командва Парада на победата, а Жуков го приема. Колкото до Главнокомандващия - той гледа от трибуната... Ето още една загадка на ВСВ - защо генералисимус Сталин, главнокомандващ армията - победителка, не приема Парада на победата? Защо отстъпва тази чест на Жуков? Отсега казвам - обяснението, че Жуков е стар кавалерист, а Сталин не може да язди кон, не е състоятелно...

Интересно е да се проследи кариерата на съветските маршали преди войната, по време на ВСВ и след нея. Има много интересни факти... Някои от тях дори са свързани с нашата (българската) история. Маршал Бирюзов е шеф на съюзническата комисия в България - нещо като главен окупатор. Той е решавал какви репарации трябва да плащаме и ги е взимал на момента. После същият става шеф на съветското ПВО и под негово ръководстрво е свален американския шпионски самолет с пилота Пауърс. Още по-късно командва РВСН (точно по време на Кубинската криза) и накрая загива при самолетна катастрофа в Сърбия.

Толбухин пък е използвал личния вагон на Фердинанд, за да стигне с него до Берлин - вагонът е запазен и се намира в Музея на транспорта в Русе. Жуков става нещо като началник на окупирана Германия и там се отличава с грабежи в изключителни размери - влачил е ценности и произведения на изкуството с цели композиции, както и приближените му офицери. Рокосовски пък е нещо подобно (командващ съветските войски) в Полша, дори става министър на отбраната на Полша и полски маршал (?!?). Както казах - интересно е...

И още нещо интересно (поне за мен) - статия за висшия съветски военен орден Победа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0%C2%BB

Накрая има таблица с кавалерите на ордена - общо 16 законно наградени, от които 5-ма чужденци и 11 висши офицери от Съветската армия, един от тах - Сталин.

[Borymeckata Профил]

Което само показва, че хитрия селянин кариерист е винаги опасен. Дори по селски елементарно пренаписва и историята.

Хрушчов наистина е хитър селяк и с хитрост успява да елиминира основния си съперник за властта - Жуков. Тази история също е доста интересна - изпраща Жуков уж да води преговори с Тито в Югославия и докато е там го сваля от всички длъжности. Между другото - точно в същия ден е изстрелян и първият изкуствен спътник... А дали любимият ни Никитка Серге'ич е бил опасен - да, при това в световен мащаб. Достатъчно е да си спомним Карибската криза... Но това са все събития след ВСВ.

[Elesar74]

WW II митове и легенди, една от най-големите лъжи на 20 век, ако не и най-голямата, Холокоста над евреите, в смисъл, като държавна политика от страна на Германия, в индустриални мащаби, със способи, които днес будят най-малко недоумение. Не става въпрос за хора, загинали в следствие на войната, от недохранване, болести, лоши условия. Става въпрос за методично, планирано и съзнателно унищожение на група хора, които са нарочени за това, на държано ниво. Няма нито един документ, който да доказва това. Няма прихваната комуникация от страна на съюзниците, по този въпрос. Няма снимки точно на Аушвиц, който е сниман от съюзниците, в момента, когато според официалната версия, е течало с пълна пара, унищожението на унгарските евреи, лятото на 1944 г. Нито има пушек на снимките, нито нещо подобно. Няма физическа и времева възможност със тогавашните средства (а и със сегашните), да бъдат изгорени в пещи или на клади, над 1 млн. души, за 3-4 г. Използвания според официалната версия газ Циклон Б, е инсектицид, който е използван за растителна защита и за дезинфекция, представляващ сини кристали. Газовата камера, възстановена от руснаците след войната, няма и следа от използването на цианид вътре. Върха на всичко, е че темата е официално забранена в редица държави, които са "демократични" и спокойно можеш да лежиш в затвора, само ако се усъмниш в достоверността на Холокоста. Редица изследователи, са преследвани, малтретирани и даже убивани по света, само защото са дръзнали да не се съгласят с официалната версия. За мен тази тема повдига въпроса за това, доколко може да се вярва на всичко, което се поднася от т.н. официални медии и средства за информация, вкл. и образованието.

[bavarec Профил]

Elesar, интелигентен колега си /лично мнение/.
Виждаш някои неща, но ти трябва малко да видиш всичко.
Ето малко в помощ ... надявам се да си завършиш "картинката"

Румен Радев: Говорът на омразата не е нашият път

https://news.bg/politics/rumen-radev-go ... t-pat.html

[Jordana Профил]

Един от силно изопачените моменти е финала на войната и двете атомни бомби . Съвременния трактат на тия неща са че едва ли не САЩ спасили незнам си колко хиляди до 1 милион жертви от продължителна сухопътна операция ???!!! Това е абсолютен цинизъм . Как масовото убийство на 100 000 мирни жители и осакатяването на още десетки хиляди спасява нещо ? По време на пускането на бомбите , квантунската армия е почти разбита от СССР в сухопътна операция . Япония е практически блокирана от всички страни и лишена от основни суровини за военната промишленост . Много да факторите които показват че е въпрос на време да капитулира .
А двете бомби са просто един тест на технологията и оценка пораженията върху хора - двете са различни като конструкция и технология . От друга страна СССР успешно напредва в азиатската кампания както е договорено , но това също увеличава бъдещето влияние в този регион . САЩ не могат да допуснат това и бързат да влязат в Япония точно като противодействие на СССР , абсолютен цинизъм е да се твърди че поради хуманни подбуди убиваш стотици хиляди цивилни вместо да удариш армията на противника .

[Borymeckata Профил]

... СССР успешно напредва в азиатската кампания както е договорено , но това също увеличава бъдещето влияние в този регион . САЩ не могат да допуснат това и бързат да влязат в Япония точно като противодействие на СССР...

Може би това е (най-близо до) истината... Преди 1 година ситуацията с Германия е подобна - изолирана и без стратегически ресурси. Защо тогава съюзниците правят десанта в Нормандия, като е въпрос на време нацистка Германия да капитулира? Според мен отговорът е същият - защото Червената армия напредва от изток и ако не срещне американската армия на Рейн, току-виж стигнала до Атлантика. И Сталин нямаше да "освободи" само половин Европа (източна), а цялата - включително Франция, Белгия, Испания и Португалия. Имал е нужните ресурси да го направи. Също и планът Маршал по-късно - Америка инвестира във възстановяването на Германия и западна Европа като цяло не от някакви симпатии, а за да пресече съветското влияние.

Може да псуваме американците, но без тях щеше да е по-лошо - комунизъм из цяла Европа. Та и на изток - същата работа... Разбира се, това е лично мнение.

[Jordana Профил]

Аз лично не смятам че това е 100% възможно , вероятно но не сигурно . Сталин няма никакви мераци да развива социализъм от съветски модел по света . Това е скъпо занимания и силно рисковано . Но пък силно обича марионетни режими подчинени на Москва . Неговите мераци са за влияние , по същия начин както САЩ днес настъпват агресивно съм Русия въпреки че няма социализъм това е причината , а не идеологията . Дори в корейската война намесата е твърде хилава и епизодична . Военна помощ със стари Т34 и стотина мига базирани в Китай които патрулират само 50км полоса на китайската граница наречена" алеята на миговете ". Освен това САЩ нарушават договореностите със СССР след смърта на Рузвелт . Труман заема силно антисъветска позиция и практически запалва студената война още 45та. Моето лично убеждение е че социализма би претърпял много по-бърз и безкръвен разпад ако САЩ не бяха се пуснали в това мерене на пишки .

[Elesar74]

Колега bavarec. Аз не говоря за антисемитизъм, а за това, каква е историческата истина. Разбира се, това е само малка част, което съм написал. Колкото до антисемитизма, то това е едно фалшиво понятие, което се използва по изкл. манипулационен и демагогски начин.
Семити са също и арабите, бидейки потомци на Авраам, или плътски братя на евреите. Защо по отношение на арабите, това понятие не се използва, а се използва само за евреите? Ето тук проличава манипулацията и внушението. Аз не съм човекът, който ще каже и обобщи, че евреите са манипулатори и лъжци. Но определена част тях са точно такива. Те са част от поколението, което уби Божият Син, преди 2000 г., но това е друга тема.
Според мен, да игнорираме от сцената тия, които подпалват всяка война и съответно се облагодетелстват от нея, е крайно повърхностно разсъждение. Кои са тези, които финансират войните, кои са тези, които са финансирали и Ленин и Октомврийската революция? Защо Уинстън Чърчил не е искал мирно споразумение с Германия, а война и за тази цел е привлякъл САЩ да влязат в нея? Плановете и целите на тези хора, зад кулисите, са истинската причина за всяка война. А движението и дислокацията на армиите, успехи или неуспехи, имат второстепенно значение. Мит е според мен, че Сталин е спечелил войната сам. Ако не е била помощта от САЩ, под формата на продоволствие, храни, облекла, Червената армия трудно би могла да се противопостави на германската военна машина. То се вижда и още в началото на войната, как са буквално прегазени, смазващо превъзходство във всяко отношение, десетки хиляди пленници. Темата има много удачно заглавие, но няма как в една такава война бъде изключена конспирацията, заговорът. Формалните поводи са едно, истинските причини съвсем друго.

[TheDriver Профил]

Един от силно изопачените моменти е финала на войната и двете атомни бомби . Съвременния трактат на тия неща са че едва ли не САЩ спасили незнам си колко хиляди до 1 милион жертви от продължителна сухопътна операция ???!!! Това е абсолютен цинизъм . Как масовото убийство на 100 000 мирни жители и осакатяването на още десетки хиляди спасява нещо ? По време на пускането на бомбите , квантунската армия е почти разбита от СССР в сухопътна операция . Япония е практически блокирана от всички страни и лишена от основни суровини за военната промишленост . Много да факторите които показват че е въпрос на време да капитулира .
А двете бомби са просто един тест на технологията и оценка пораженията върху хора - двете са различни като конструкция и технология . От друга страна СССР успешно напредва в азиатската кампания както е договорено , но това също увеличава бъдещето влияние в този регион . САЩ не могат да допуснат това и бързат да влязат в Япония точно като противодействие на СССР , абсолютен цинизъм е да се твърди че поради хуманни подбуди убиваш стотици хиляди цивилни вместо да удариш армията на противника .

Те нали знаеш янките как броят потенциалните спасени Броят си колко техни потенциални жертви са спасили, японците не ги интересуват. , та по тяхната логика са си на сериозна "далавера".

Бих добавил и още нещо, което според мен е основното. Технологията и в Невада успешно си я тестват, това просто има дава повече детайли за ефективността.

Демонстрацията на сила обаче е невиждана. Можеш да обясняваш колкото си искаш че имаш бомба която изпепелява градове с един пуск, но другите (които я нямат и са далече от разработването й) може и да не ти повярват, може да решат че блъфираш. Някакви "луди учени" в другите страни може да обесняват колко е страшно това оръжие, но техният глас няма да има тежест при взимането на решения.

Ако обаче нагледно демонстрираш, че прехвалената ти играчка всъщност удря много здраво(по-здраво отколкото враговете ти могат да си представят), след което се постараеш да научат възможно най-много детайли и не се свениш да го оповестяваш по каналите за комуникация, тогава вече имаш страшно предимство и власт.

[Jordana Профил]

Първата бомба над хирошима е тип оръдеен ствол . Двете части на плутониевата запалка се събират в едно , поставени в уранова обвивка с цилиндрична форма . Твърде неефективна - само малка част от активоното вещество участва във верижната реакция . Втората бомба е имплозивен тип , плутоний ,берилиева сфера , 3 тона тротил кумулативни заряди и обвивка от уран . Доста по-добър резултат с по-малък заряд . Това е предтечата на всички атомни и водородни бомби .
Вероятно ако не бяха пуснали двете бомби пред свършен факт минути преди Япония да капитулира , щяха да ги използват в Корея при съвсем реални бойни действия . И до тогава натрупания ядрен потенциал би бил стократно повече . За щастие или не , САЩ остават атомните господари на света само 4 години до 1949г . Луди учени има по целия свят , известен е случая с Айнщайн който като консултант по проекта манхатън настоява в открито писмо до труман атомния проект да бъде разсекретет и достъпен за целия свят . След което е отлъчен от църквата Но пък други помагат на СССР да изпълни ядрената си програма за отрицателно време .

[bavarec Профил]

elesar абсолютно не си разбрал какво ти намеквам !
Последна подсказка - евреите всъщност са Българи по произход. Мисли. Остави емоцийте !

[efren Профил]

Колега bavarec. Аз не говоря за антисемитизъм, а за това, каква е историческата истина. Разбира се, това е само малка част, което съм написал. Колкото до антисемитизма, то това е едно фалшиво понятие, което се използва по изкл. манипулационен и демагогски начин.
Семити са също и арабите, бидейки потомци на Авраам, или плътски братя на евреите. Защо по отношение на арабите, това понятие не се използва, а се използва само за евреите? Ето тук проличава манипулацията и внушението. Аз не съм човекът, който ще каже и обобщи, че евреите са манипулатори и лъжци. Но определена част тях са точно такива. Те са част от поколението, което уби Божият Син, преди 2000 г., но това е друга тема.
Според мен, да игнорираме от сцената тия, които подпалват всяка война и съответно се облагодетелстват от нея, е крайно повърхностно разсъждение. Кои са тези, които финансират войните, кои са тези, които са финансирали и Ленин и Октомврийската революция? Защо Уинстън Чърчил не е искал мирно споразумение с Германия, а война и за тази цел е привлякъл САЩ да влязат в нея? Плановете и целите на тези хора, зад кулисите, са истинската причина за всяка война. А движението и дислокацията на армиите, успехи или неуспехи, имат второстепенно значение. Мит е според мен, че Сталин е спечелил войната сам. Ако не е била помощта от САЩ, под формата на продоволствие, храни, облекла, Червената армия трудно би могла да се противопостави на германската военна машина. То се вижда и още в началото на войната, как са буквално прегазени, смазващо превъзходство във всяко отношение, десетки хиляди пленници. Темата има много удачно заглавие, но няма как в една такава война бъде изключена конспирацията, заговорът. Формалните поводи са едно, истинските причини съвсем друго.

Това за помощта от САЩ е много съмнително (не го отричам по никакъв начин), доколко е променило коренно изхода на войната. Първата помощ пристига в края на ноември, когато немската армия вече издъхва под Москва. На 5 декември руснаците минават в контранастъпление. Целия план Барбароса за мен е леко надут балон вследствие на лошото немско разузнаване и подценяването на противника. Аз за разлика от общоприетото мнение смятам, че една голяма част от успехите на немците в Русия се дължат на прозорливостта на Хитлер и стратегическия успех при Киев (отново благодарение на упорството на Хитлер). Наивността на Гудериан и останалите генерали за това как ще превземат Москва е просто странна (или е тотална липса на разузнаване). Дори и след обкръженията при Вязма и Брянск (където заради грешките на Ставката/Сталин на немците им връзва и обкръжават около 700 000 руски войници, които е можело да бъдат изтеглени и да продължат участието си в битката за Москва) немците не стигат доникъде под Москва. Не мога да си представя какво би станало ако тези войски бяха продължили участието си в битката за Москва. И без тях немците едвам закърпват положението в началото на 1942-а прехвърляйки от Франция всичко което може да се прехвърли.

[Jordana Профил]

Определено общата оценка на първата фаза на източната кампания е доста размита и не еднозначна . Според мен просто Германия няма нужния ресурс да завърши кампанията въпреки че промишленоста на цяла европа работи за нацистите . По всички данни изглежда че са планирали да използват суровинен ресурс на противника но това не се оказва толкова успешно . Успеха на група армии център е обусловен от удара на север , Ленинград трябва да падне и група север да продължи към Москва . Това не им се получава , Ленинград сковава цялата групировка плюс финландските армии на север . Зимата настъпва и блокира цялата кампания , от ноември 41ва нататък вече не става дума за блицкрийг и инициативата е загубена . Тук е главната роля на Хитлер че залага успеха на цялата операция на една карта и тя е проиграна още в първите месеци на войната . Практически нито една от главните цели на план Барбароса не е постигната , това няма как да убегне от анализа на германското командване . Зимата на 41ва започва и брожение сред генералитета против безумния план на Хитлер . Последва пенсиониране на много генерали , понижетия и нови фигури в командването . Хитлер никога не успява да получи пълното доверие на генералитета що се отнася до военните решения , до края си остава един ефрейтор без военно образование . Висшите военни с които Хитлер започва кампанията са в болшинството си потомствени вонни с благороднически титли и наследствени традиции във военното изкуство . Абсолютно логично се надига съпротива срещу решенията на Хитлер .Куриозното в тази ситуация е че колкото по на изток отиват , толкова червената армия концентира силите си на по-малка територия и става по-силна и организирана вместо да капитулира . В същото време вермахта разтяга снабдителните си линии на хиляди км , търпи сериозни загуби и настъпва някакъв своебразен паритет в края на 41ва когато вече е евакуирана военната промишленост и започва отново производство .

[Borymeckata Профил]

... Сталин няма никакви мераци да развива социализъм от съветски модел по света . Това е скъпо занимания и силно рисковано . Но пък силно обича марионетни режими подчинени на Москва . Неговите мераци са за влияние , по същия начин както САЩ днес настъпват агресивно съм Русия въпреки че няма социализъм това е причината , а не идеологията .

Да, идеологията винаги е била само предтекст, смокинов лист за прикриване на икономическите интереси. Но за плановете на Сталин не мога да се съглася... Според мен, всичките му действия, цялата му външна и вътрешна политика, са насочени към... световно господство. Само един пример - гражданската война в Испания. Какви интереси има Сталин на другия край на Европа? Дали 36 - 39 година СССР си няма вътрешни проблеми, та е тръгнал да решава проблемите на Испания? Представи само за каква логистика става въпрос - да се карат съветски танкове и оръжие през Средиземно море, да се организират "интернационални" бригади... И всичко това - защо?

Сталин работи целенасочено и упорито за разпалване на ВСВ, без неговите усилия изобщо нямаше да я има войната. Той влиза в нея по най-неблагоприятния начин (след внезапното германско нападение на 22 юни 1941 год.) и я завършва с парад на победата и комунизъм в половин Европа. А ако беше влязъл по друг начин - без да воюва няколко години на своя територия, без да изгуби огромни площи и промишлени мощности, без да изгуби на практика цялата си кадрова армия? И без да срещне американците - докъде щеше да стигне тогава? Според мен - без никакви проблеми да е стигнал до Атлантика и да е "освободил" цяла Европа...