WW II митове и легенди

На братчеда на леля му на зетя й брат му се жени, не мога да избера с какъв цвят обувки да ходя на сватбата?? Помагайте!

Модератор: Общи модератори

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 8775
Регистриран на: 18.12.2006
Местоположение: село Кестеново
Пол: Мъж
Кара: мфили

Re: WW II митове и легенди

Мнение от cod-cdbp » 23 Мар 2018, 12:26

Все още са секретни много тайни от онези времена, които май е по-добре да не излизат.
Изображение

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: Карантина баце ....
Пол: Мъж
Кара: през просото
Мечтае да кара: леговището на смог
Детайли за колата: баничарка

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 23 Мар 2018, 15:30

Borymeckata написа:
Jordana написа:... Сталин няма никакви мераци да развива социализъм от съветски модел по света . Това е скъпо занимания и силно рисковано . Но пък силно обича марионетни режими подчинени на Москва . Неговите мераци са за влияние , по същия начин както САЩ днес настъпват агресивно съм Русия въпреки че няма социализъм това е причината , а не идеологията .

Да, идеологията винаги е била само предтекст, смокинов лист за прикриване на икономическите интереси. Но за плановете на Сталин не мога да се съглася... Според мен, всичките му действия, цялата му външна и вътрешна политика, са насочени към... световно господство. Само един пример - гражданската война в Испания. Какви интереси има Сталин на другия край на Европа? Дали 36 - 39 година СССР си няма вътрешни проблеми, та е тръгнал да решава проблемите на Испания? Представи само за каква логистика става въпрос - да се карат съветски танкове и оръжие през Средиземно море, да се организират "интернационални" бригади... И всичко това - защо?

Сталин работи целенасочено и упорито за разпалване на ВСВ, без неговите усилия изобщо нямаше да я има войната. Той влиза в нея по най-неблагоприятния начин (след внезапното германско нападение на 22 юни 1941 год.) и я завършва с парад на победата и комунизъм в половин Европа. А ако беше влязъл по друг начин - без да воюва няколко години на своя територия, без да изгуби огромни площи и промишлени мощности, без да изгуби на практика цялата си кадрова армия? И без да срещне американците - докъде щеше да стигне тогава? Според мен - без никакви проблеми да е стигнал до Атлантика и да е "освободил" цяла Европа...

В Испания не са само руснаци , има интербригадисти доброволци от цял свят а най вече испанци които се бият за законно избраното си правителство . Хитлер също праща там контингент в помощ на Франко . Фашистка италия също му оказва пълна подкрепа . Испанските събития са изключително добър пример за двойните стандарти на Европа . В Испания идва на власт законно избрано правителство на социалисти , Франко чрез военен преврат се опитва да вземе власта и запалва гражданската война . СССР е повикана на помощ от законно избраната власт на републиката . Не знам как можеш да твърдиш че Сталин разпалва война след като Европа е под немски ботуш много преди да влезе СССР във войната . В майн кампф Хитлер още 30те години пише за унтерменшени ,за заемане на жизнено простарнство на изток , за унищожение на зели нации . Фашизма властва в Италия и Испания , а в много от другите страни про фашистки партии имат сериозно парламентарно представителство . Конспирацията в Европа е срещу Сталин , а не срещу Хитлер . Затова са тия политически отстъпки и толериране на нацистите чак до 1940 . Сталин не обръща никакво внимание на световната революция и смята това за грешно и вредно . 1942 разпуска коминтерна и натирва наш Герги да пасе патки в общи линии. :mhihi:
Сталин влиза във войната по най-благоприятния начин , ако дори имаше и минимално съмнение че се готви нахлуване на СССР в Европа то САЩ не биха подкрепили СССР във войната . Това според мен е основната причина Сталин привидно да не предприема нищо в защита от нападение на Германия . С цената на първоначални загуби , но с убедително привличане на САЩ и Англия към антихитлеристката коалиция . Агресора трябва да бъде ясно посочен макар и със загуба на инициативата в първата фаза на войната , мисля че този гениален ход му спечелва победата , по подобен начин както Чърчил по късно възкликва при новината за атаката на ПърлХарбър - Сега вече спечелихме войната .
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1527
Регистриран на: 10.10.2007
Местоположение: Пловдив
Пол: Мъж
Кара: Lexus GS430 07'
Мечтае да кара: BMW M2

Re: WW II митове и легенди

Мнение от ildivvy » 23 Мар 2018, 15:50

На много места съм чел,че помоща от САЩ за СССР,във вид на доставка на военна техника,не е била съвсем "нормална"! Доставяни са много неща чрез кораби от север,като корабите били натоварени само с една "стока",вместо да са натоварени с "комплект" от всичко необходимо! Примерно-натоварено е оръжие,а боеприпасите за него са на друг кораб! Голяма част от корабите,цели конвои, са потапяни от подводниците и в СССР пристига техника,която няма как да се ползва,защото не може да се окомплектова! Какво ви е мнението за тези доставки по вода от към Севера?
Ex: 96' BMW318ti

Изображение


Европа!!! Събуди се!!! Започни да гледаш собствения си интерес! Вече съм фен съм на Марио Драги!

" Някои хора са толкова бедни, че имат само пари! " - Тодор Колев

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: Карантина баце ....
Пол: Мъж
Кара: през просото
Мечтае да кара: леговището на смог
Детайли за колата: баничарка

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 24 Мар 2018, 13:52

Ако имаш предвид че са саботирали по някакъв начин доставките , аз поне не съм чел такова нещо някъде . Доставяли са всичко , основната помощ обаче не са танковете и самолетите а храните и суровините за военната промишленост както и транспортните средства . Стомана цветни метали и особено барут и взривни вещества . Изключителен проблем се оказва барута , ползва се във всички патрони и снаряди както и в реактивните установки БМ13 . Произвеждания в СССР барут се оказва изключително недостатъчен и с ниско качество при новото производство след евакуацията на заводите . Реактивните двигатели на снарядите в БМ13 се изработват изключително с американски барут почти до края на войната . Като се има пред вид че се монтират приоритетно на шасита студебейкър , органа на Сталин свири музика писана от Рузвелт :mhihi:
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...


Аватар
Мнения: 385
Регистриран на: 5.11.2012
Пол: Мъж
Кара: 4х4
Мечтае да кара: 6х6

Re: WW II митове и легенди

Мнение от efren » 24 Мар 2018, 15:08

Студебейкър-а мисля се ползва чак от 1943г. Със сигурност е по-добър и руснаците го предпочитат определено, но през 1943 г. нещата са вече предрешени и съюзниците се надхитрят кой ще вземе повече с по-малко усилия.
През 1941г. Гудериан е спрян от т-34-ки и добрата стара кавалерия. На мен последното ми звучеше много смешно, но се оказва, че руснаците са си взели поука от фронталните сблъсъци между полската кавалерия и германските танкове и под Москва руската кавалерия въобще не влиза в преки сблъсъци с танковете на Гудериан, но за сметка на това методично унищожава обоза и комуникациите му, докато т-34-ките се възползват от по-добрата си проходимост.
Какво означава М54 - означава, че двигателя може да изгори 54 литра масло от смяна до смяна при спазване препоръките на производителя, тоест longlife-04 и смяна на около 20к км.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: Карантина баце ....
Пол: Мъж
Кара: през просото
Мечтае да кара: леговището на смог
Детайли за колата: баничарка

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 24 Мар 2018, 17:30

С кавалерийски отряди правят рейдове в тила на противника и косят наред не само тилови части а също щабове , артилерийски части и всичко което може да бъде посечено . След което се оттеглят - типичната тактика търси и унищожи . Тия кавалерийски части не са много , и най често изпълняват специфични функции . Кавалерията е ликвидирана като войска едва 60те години . Численото превъзходство дава предимство , но за настъпление и развитие на успеха си трябва съотношение 3:1 дори 5:1 и сериозен стратегически резерв , особено за противник като вермахта . Така че нещата не се случват от самосебе си , жертвите са огромни до самия край . Само в Берлинската операция загубите са 1.5 млн войници от страна на РККА .
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1016
Регистриран на: 8.06.2012
Пол: Мъж
Кара: Нафтова печка.
Мечтае да кара: През просото...
Детайли за колата: Х3 (Е83) 3.0d, 2004г.
M57TU-A5S390R-ATC400

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Borymeckata » 24 Мар 2018, 18:29

Jordana написа:Така че нещата не се случват от самосебе си , жертвите са огромни до самия край . Само в Берлинската операция загубите са 1.5 млн войници от страна на РККА .


За кавалерията е така - конят дава добра мобилност (съчетава скорост и проходимост) и автономност (не иска бензин и ремонти) на войската. Колкото и странно да изглежда, кавалерията се оказва много подходяща за рейдове в тила на противника и има реално участие в бойните действия през ВСВ.

Американските доставки са много разнообразни и е трудно да се каже кое е най-важното от тях. Освен взривни рещества и храни (което е безспорно важно), са доставяли камиони и джипове (това също се каза), също танкове и мотоциклети, медицинско оборудване и медикаменти, мерни и навигационни прибори, радио оборудване, дрехи и самолети... Спомнете си "сталинските соколи" Покришкин и Кожедуб на какви самолети са воювали и с какви якета :mhihi: :mhihi: Друго нещо изключително важно - каучук. Руснаците нямат свои източници и няма от какво да правят автомобилни гуми. Между другото и Хитлер изпитва постоянна нужда от каучик през цялата война.
Ето статия за ленд-лиза в руската Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Това за Берлинската операция също е много странно... Градът е обкръжен отвсякъде, няма никакво снабдяване - от какъв зор да го щурмуваш? Оставяш го без вода за 2 седмици и германците се предават... Защо са били необходими тези улични боеве и милиони жертви допълнително - все едно руснаците не са дали достатъчно... :dunno: :dunno:
Excellent! Steven is my name!

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1016
Регистриран на: 8.06.2012
Пол: Мъж
Кара: Нафтова печка.
Мечтае да кара: През просото...
Детайли за колата: Х3 (Е83) 3.0d, 2004г.
M57TU-A5S390R-ATC400

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Borymeckata » 24 Мар 2018, 19:19

За Кожедуб май не съм прав - никъде не пише да е летял с американски самолет. Защо така съм запомнил... :dunno: :dunno:

Една друга интересна история от ВСВ съм чел още като ученик - съветска подводница К-21 с капитан Лунин изстрелва 2 торпеда по германския линкор Тирпиц (близнак на Бисмарк). Едно торпедо попада в кораба и го поврежда, второто потопява есминец. Беше ми много вдъхновяваща, докато... не разбрах, че нищо подбно не е станало... Ето статия от руската Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB)

Впоследствии, уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта. По возвращении в базу, подводной лодке так и было засчитано: потопление эсминца и повреждение «Тирпица».

Немецкие и другие зарубежные источники не подтверждают результативность атаки — запись о попаданиях отсутствует в сохранившихся вахтенных журналах «Тирпица» и других кораблей эскадры (в них вообще не отражён сам факт атаки, немцы её не обнаружили, почему и не стали преследовать подлодку), после атаки эскадра несколько часов продолжала идти высоким ходом, после возвращения на базу ремонт корабля не производился, отсутствуют какие-либо упоминания об атаке в воспоминаниях экипажа корабля. В документах «Тирпица» об операции «Ход конём» никаких упоминаний об атаке Лунина не содержится[3]. Также в настоящее время известна судьба всех эсминцев немецкого флота, 5 июля 1942 года потерь кораблей этого класса в немецком флоте не зафиксировано.


Пълен фейк... А още по-разочароващи са сведенията от "битката" на кап. Лунин с норвежките риболовни кораби - вижте по-натам в статията.
Excellent! Steven is my name!


Аватар
Мнения: 385
Регистриран на: 5.11.2012
Пол: Мъж
Кара: 4х4
Мечтае да кара: 6х6

Re: WW II митове и легенди

Мнение от efren » 24 Мар 2018, 21:01

Това за 1.5 мил. в битката за Берлин не знам къде го прочетохте?

Западната версия:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

Руската:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Берлинская_наступательная_операция

И самия щурм на Берлин:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина

23 хил убити, общо около 100 хил жертви, в това число ранени и изчезнали.

Битката за Берлин е една от най-важните, колкото и невероятно да звучи. По онова време германците вече знаят, че са бъдещи съюзници със Сащ и Великобритания и се надяват да задържат руснаците, докато Берлин бъде окупиран от американци и британци. За тяхно съжаление руснаците буквално ги отвяват.
Какво означава М54 - означава, че двигателя може да изгори 54 литра масло от смяна до смяна при спазване препоръките на производителя, тоест longlife-04 и смяна на около 20к км.


Аватар
Мнения: 385
Регистриран на: 5.11.2012
Пол: Мъж
Кара: 4х4
Мечтае да кара: 6х6

Re: WW II митове и легенди

Мнение от efren » 24 Мар 2018, 21:05

Руските линкове нещо не се отварят, трябва да се напише в гугъл.
Какво означава М54 - означава, че двигателя може да изгори 54 литра масло от смяна до смяна при спазване препоръките на производителя, тоест longlife-04 и смяна на около 20к км.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: Карантина баце ....
Пол: Мъж
Кара: през просото
Мечтае да кара: леговището на смог
Детайли за колата: баничарка

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 24 Мар 2018, 23:28

Цитирах го по памет но нещо явно не е еднозначна информацията . Делят общи загуби от берлинската операция , отделно загубите само в самия Берлин и на трите фронта извършващи операцията пак отделно загубите и безвъзвратни и общи ......изобщо пълна манджа както винаги с руските източници . Определено не са 1.5 млн но не са и 70 хиляди както пишат в wiki
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...


Аватар
Мнения: 385
Регистриран на: 5.11.2012
Пол: Мъж
Кара: 4х4
Мечтае да кара: 6х6

Re: WW II митове и легенди

Мнение от efren » 25 Мар 2018, 11:54

И английските и руските източници сочат някъде около 80 хил. за цялата Берлинска операция, а за щурма на Берлин 20-25-30к може да се приеме за разумна цифра. Не е толкова много като се имат предвид размерите на града и това, че немците на всяка цена се стараят западните съюзници да влязат преди руснаците в града.
Какво означава М54 - означава, че двигателя може да изгори 54 литра масло от смяна до смяна при спазване препоръките на производителя, тоест longlife-04 и смяна на около 20к км.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: Карантина баце ....
Пол: Мъж
Кара: през просото
Мечтае да кара: леговището на смог
Детайли за колата: баничарка

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 25 Мар 2018, 13:29

Аз не съм толкова убеден защото кратък преглед на руските форуми по конкретния въпрос говори за пълно разминаване на данните и ожесточени спорове за броя на жертвите . През различни години и различни автори дават различни данни които не се доближават дори едно с друг . Същата еквилибристика е и с общия брой загуби на червената армия за цялата война . Цитират се данни от 7млн до 36 млн ???!! Ето примерно един цитат за берлинсаката операция . Трябва да се уточни обаче че зееловските височини са ключов момент от отбраната на Берлин и няма как да бъдат извадени от цялата операция .
Берлинская операция была самой кровопролитной. Данные о потерях были рассекречены только в конце прошлого века. Оказалось, что с 16 апреля по 8 мая потери составили 361 367 чел. убитыми и ранеными. При этом большая часть из них были убиты или ранены на Зееловских высотах. Руководил боями за высоты Жуков, а потому доступ к информации длительное время был закрыт. Отец автора, воевавший в противотанковой артиллерии на Синявинской переправе на Днепре, под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге, под Варшавой, про эти бои только и сказал: "Это было страшно". Среднесуточные потери были самыми высокими среди всех наступательных операций советских войск в войне – 15 712 человек. Для сравнения: в ходе контрнаступления под Москвой – потери 10910 чел., под Сталинградом – 6392, на Курской дуге – 11313, в Белоруссии – 11262. Вопрос – почему такие большие потери?

Моето лично убеждение е че загубите са били чудовищни на фона на другите военни операции до този момент .
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...


Аватар
Мнения: 385
Регистриран на: 5.11.2012
Пол: Мъж
Кара: 4х4
Мечтае да кара: 6х6

Re: WW II митове и легенди

Мнение от efren » 25 Мар 2018, 15:07

Това, което си извадил отнякъде е някаква пропаганда на някакъв неук човечец, без връзка с главния мозък. Това което пише там са среднодневни жертви на руснаците - битката под Москва е 4 месеца, а руснаците завладяват Берлин за 1 седмица :mhihi: . Иначе изнесените данни потвърждават 1 200 000 убити руснаци под Москва и 80 хил под Берлин.
Какво означава М54 - означава, че двигателя може да изгори 54 литра масло от смяна до смяна при спазване препоръките на производителя, тоест longlife-04 и смяна на около 20к км.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 1594
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: Карантина баце ....
Пол: Мъж
Кара: през просото
Мечтае да кара: леговището на смог
Детайли за колата: баничарка

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 25 Мар 2018, 16:04

Бъркаш нещо , берлинската операция започа на 16 април . Това за което говориш е самия финален щурм на града при заемането му от руснаците . Основната групировка обаче се изтегля на запад и се предава на западните си съюзници . :mhihi:
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...

ПредишнаСледваща

Назад към Извън Темата

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани

Последни теми
Facebook