WW II митове и легенди

[Borymeckata Профил]

... през предната война българските войници са стреляли срещу руснаците и не са преминавали на тяхна страна. Борис ІІІ може и да е казал такова нещо на Хитлер, за да оправдае отказа за изпращане на български войски на източния фронт. Не, че след войната не са ни третирали все едно, че сме ги изпратили, но да не се отклоняваме от темата, която касае ВСВ, а не последствията от нея.

Така е, но мотивацията на българския войник през двете световни войни е (би била) различна).

През ПСВ си връщаме Добруджа, окупирана от румънците през Междусъюзническата (Втората балканска) война 1913 г. Затова през 1916 (по време на ПСВ) българските войници са посрещнати като освободители в Тервел, Добрич, Балчик, Каварна, Силистра и Тутракан - български градове с българско население. Тогава сме разбили румънските, руските и сръбските войски, същите са изтласкани на север от Дунава, а румънската столица Букурещ е превзета на 6 декември 1916 год.

А каква би била мотивацията на българските войски да завземат Сталинград през 1942-та - на съвсем чужда територия и срещу СССР, който формално се явява жертва на агресия? Прав е бил Борис III да не праща българска войска на Източния фронт през ВСВ - решение, което отстоява твърдо и което вероятно му струва живота.


След Войната са ни третирали точно като победени врагове - писал съм за това по-нагоре в темата. Грешка, в друга тема е било:
http://bmwpower-bg.net/forums/viewtopic.php?f=4&t=419131&p=4292626&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F#p4292626

[Vasko_G Профил]

Известно е, че фактите могат да бъдат интерпретирани, както и, че не трябва да се позволява на фактите да развалят добрата история.
Мисля, че никой не може да оспори факта, че Румъния и Унгария имат участие на Източния фронт, за участието на Италия като цяло във ВСВ е ясно.
България не изпраща войски на източния фронт, тук също мисля, че не може да има спор. Да не забравяме, че септември 1944 поддържа дипломатически отношения с СССР.
Какво се случва след края на войната - 30000 жертви на фронта, няколко годишна окупация за наша сметка, национализация, колективизация, създаване на македонска нация, включително и в границите на страната.
Какво става в Унгария и Румъния (Италия няма да я коментирам). И в двете държави се налагат знаем какви режими, което не пречи на унгарците да изтърбушат кочината през 56-та, макар и за кратко, да имат частна собственост, макар и дребна, да избегнат колективизацията на земята. Румънците попаднаха малко от трън та на глог в лицето на Чаушеску, но пък той, от своя страна, си водеше неговата си политика, без да му пука много-много за Москва - това при положение, че има обща граница със СССР. Не мога да си представя последствията за България ако някои от тези случки се бяха случили тук. Сега, дали съветските войски не са направили нищо лошо, докато са присъствали тук няма да коментирам, защото първо трябва да постигнем консенсус по въпроса какво ще рече да са извършили нещо лошо.
На англосаксите не можем да се сърдим, бомбили са ни, щото Богдан Филов една сутрин си паднал на главата и им обявил война, каквато не обявяваме на СССР.
За политиката на Борис ІІІ мисля, че е била единствено възможната към онзи момент.

[Jordana Профил]

Това че не сме изпратили на източния фронт войници , не значи че не сме участвали във войната на страната на пакта . Българския окупационен корпус изпълнява всички възложени му задачи .Черноморските ни пристанища също стават бази за немски торпедни катери и подводници . Нашите териториални претенции са съвсем ясни и Хитлер частично ги удовлетворява . На източния фронт Румъния участва също заради териториални претенции , Крим и Молдова са обявени за румънски протекторат и там румънците колят и бесят . Вероятно получават такива големи териториални отстъпки заради нефта и черноморските бази . Абсолютно всички , без България Гърция и Сърбия участват на източния фронт с различни по численост контингенти или в редовете на вермахта с национални войскови части . Всички скандинавци без изключение . Дори смешната Албания изпраща експедиционния корпус Скендербек . Унгарския корпус е сред най омразните на съветската армия защото извършват невероятни зверства над цивилното население . Доколкото знам за тях на източния фронт единствената присъда е разстрел без пленници .

[TheDriver Профил]

Наскоро попаднах на интересна статия за последните епизоди от войната на САЩ с Япония.

Признавам си нямах представа че американците са имали готов план за тактическо използване на ЯО при опит за десант на основните острови.

Колкото и нехуманно да е Труман не е имал особен избор и използването на бомбата е било неизбежно. Голяма част от силата му е именно в демонстрация на последствията.

Имал е обаче алтернатива която е щяла да бъде с много по-малко цивилни жертви за сметка на загинали американски войници.

Имало е план за комбинирано използване на химически и ядрени оръжия който да разчистят точки за десант на южния японски остров. Провели са тестове дори, за да видят до колко ще са ефективни химическите оръжия срещу укрепени позиции, бункери и подземни скривалища.

Планирали са че ще успеят да произведат между 7 и 10 бомби преди времето на десанта(подготовката за нахлуване върви паралелно с ударите над Хирошима и Нагасаки до самата капитулация). Флотилията е щяла да стои на определено разстояние от брега, след пускането на бомбите е щяла да чака два дни преди да опита да дебаркира.

Изненадващо за мен беше че, по разчети е било предвидено бомбите да разчистят не повече от 600м в дълбочина отбраната. Прогнозирали са че на една миля от мястото на взрива бетонни бункери и подземни укрепления са щели да останат непокътнати.

[efren Профил]

...Сега, дали съветските войски не са направили нищо лошо, докато са присъствали тук няма да коментирам, защото първо трябва да постигнем консенсус по въпроса какво ще рече да са извършили нещо лошо.

Баф мааму, през цялото време мислех, че говорим за Втората Световна. Онази Втора световна в която загиват над 35 млн. цивилни? В която руските войски не убиват никакви цивилни граждани в България? За разлика от бомбардировките над София с над 4000 убити и над 4000 ранени. На Подсдамската конференция Сталин предлага България да бъде призната са съвоюваща страна, както и Италия, но Чърчил и Рузвелт отказват. Май наистина трябва да уточним какво е "нещо лошо".

[Vasko_G Профил]

..

Така е, Колега, няма да позволим на фактите да развалят хубавата история. Особено за добрите намерения на тов. Сталин.

[TheDriver Профил]

...Сега, дали съветските войски не са направили нищо лошо, докато са присъствали тук няма да коментирам, защото първо трябва да постигнем консенсус по въпроса какво ще рече да са извършили нещо лошо.

Баф мааму, през цялото време мисле

Писмо от Г. Димитров до Сталин, 22 септември 1944 г., относно поведението на Червената армия в България.

“На редица места има случаи на насилие по отношение на местното население от страна на отделни военнослужещи:

1. Произволно се вземат от местното население работен добитък, каруци, хранителни продукти и др., без да се уведомяват местните власти и без съответното оформяне на иззетия добитък и хранителни продукти;

2. Произволно се изземват държавни и частни моторни превозни средства и смазочни масла. Това води до проваляне на есенната сеитба.

3. Някои военнослежещи в пияно състояние влизат нощем в домовете на хората в градове и села с цел грабеж, а в някои случаи – изнасилват жени и убиват мъжете им. Така напр. в с Дивдядово, Шуменско, наред с другите хора е убит и един от старите членове на Партията. Доколкото такива произволни действия внасят голямо смущение сред населението, което с неописуема радост и възторг посрещна Червената армия, моля да се направи всичко възможно за тяхното по-бързо прекратяване”.

И мисля че това дори не е пълният текст на писмото. Някъде съм срещал и доста по-подробен списък на регистрирани посегателства срещу населението.
Представям си колко неща изобщо не са докладвани.

За да се стигне до там Димитров да се оплаква на Сталин явно нещата не са били съвсем розови.

[efren Профил]

"От страна на отделни военнослужещи" - мисля, че това изчерпва темата.

..

Така е, Колега, няма да позволим на фактите да развалят хубавата история. Особено за добрите намерения на тов. Сталин.

Намеренията на товарищ Сталин са ясни - да завладее България, както и цяла източна Европа. За разлика от джентълмена Чърчил, който вече му я е обещал и с ясното съзнание, че българските войски не участват активно във военните действия, ей така за спорта бомбардира София и някои други градове, които са със "стратегическо значение" за развитието на ВСВ

[TheDriver Профил]

"От страна на отделни военнослужещи" - мисля, че това изчерпва темата.


Намеренията на товарищ Сталин са ясни - да завладее България, както и цяла източна Европа. За разлика от джентълмена Чърчил, който вече му я е обещал

За мен това е сериозна заблуда особено по отношение на България.
Прословутата среща със салфетката е на 9ти Октомври 1944, цял месец след като вече сме под съветско влияние. А споразумението за влиянето в Ялта идва едва в началото на 1945г.
Та Чърчил нищо не му е обещал, по-скоро се е опитал да си вземе парче от баница която вече е била в ръцете на Сталин. Доста неуспешно разбира се.
Не се опитвам да изкарам Чърчил някакъв светец, ясно е че не е гледал с добро око на нас.

П.С. Те и отделни немски военнослужещи са вилнели в руските земи, това оневинява ли ги?
Едва ли Г.Димитров е могъл да си позволи по-твърд тон.
Все пак ти твърдиш:

В която руските войски не убиват никакви цивилни граждани в България?

А Г.Димитров говори за:

Някои военнослежещи в пияно състояние влизат нощем в домовете на хората в градове и села с цел грабеж, а в някои случаи – изнасилват жени и убиват мъжете им. Така напр. в с Дивдядово, Шуменско, наред с другите хора е убит и един от старите членове на Партията.

Явно не са били няколко инцидента и явно се е случвало на различни места.

[efren Профил]

Да, твърдя, че няма целенасочена политика за тормоз и ликвидация на местното население, за разлика от Вермахта в СССР, където има целенасочено избиване на цивилни. Няма смисъл да ми цитираш документи, мнението си за този период от българската история съм го формирал на база разказите на баби и дядовци и те изглеждат горе долу така: Германците си плащат всичко до последната стотинка, пристигащите руски войски също си плащат, но единици от тях проявяват своеволия. Да не забравяме, че през септември 44-та руснаците влизат в държава съюзник на Германия, а по онова време средно статистически всяко 3-то руско семейство е дало жертва във войната

[Сондьора Профил]

Няма целенасочена ПОЛИТИКА, друг път. След 9ти, целенасочено, се избиват бая Българи, от българи.....а баба ми ми е разказвала, че немците са били ок, а руснаците само мизерия, което е разбираемо, все пак нема как (като войник) да останеш човек след Сталин.

[efren Профил]

Това за българи от българи не знам защо трябва да намесваме руснаците и германците. Гражданската война в БГ върви от 41 до 46г. и не знам защо намесваме другите в нея. Трябва ли по някакъв начин да обвинявам германците за разстреляните деца в Ястребино? Аз не виждам вината на германците. Или във Франция няма саморазправи и масов съд за съдействалите на немската окупация след 44г.? Или в Холандия? Там пак ли руснаците са виновни?
Изкарахте, че руснаците са по лоши заради отделни прояви на насилие отколкото Чърчил, който заповядва безсмислените бомбардировки над София?

[Сондьора Профил]

А кой да намесваме?...Тва саможертва, с картечница зад гърба, Бах ти и 9 майя.....Нормандия, бати геройството да си избиеш войската от 5 бункера, ноооо скоро, всички ще вярват, че те са обърнали войната....Политика.
Много офф е тва

[Vasko_G Профил]

П.

Значиии, с тези писания развали добрата история на колегата за добрия съветски войник.

[TheDriver Профил]

Да не забравяме, че през септември 44-та руснаците влизат в държава съюзник на Германия, а по онова време средно статистически всяко 3-то руско семейство е дало жертва във войната

Не не влизат! На 9ти влизат в страна която вече е във война с Германия, а е обявила неутралитет изгонила е немските войски и е прекратила дипломатически отношения десет дни по-рано.
След като благодарение на предатели и процедурни хватки успешно са забавили правителството да обяви война на Германия, на 5ти ни обявяват война под предтекст че се бавим с решението си.