WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Има една интересна история с един съветски танк КВ. Ето от руската Википедия:

За КВ се носят легенди безспорно . Въпреки че от този танк са произведени едва около 350 броя . Има още един подобен случай с КВ когато поради липса на връзка си остава на позицията докато другите се изтеглят . След подобни схватки където немците са спрени и влачат големи полеви оръдия да го пребият се стига до момента когато свършват боеприпасите и освен това не може да запали поради техническа повреда . Немска инженерна част го закача с влекач и се опитва да то изтегли от пътя обаче екипажа използва момента и успява да запали на скорост . От там следва мачкане на всичко живо около него и в крайна сметка успяват да се спасят но КВто го зарязват някъде докато догонват остъпващите части .
Факт е , че има документирани случаи когато КВ остава боеспособен след стоици попадения на снаряди от леките немски танкове и щурмови оръдия . Вероятно има и доста преувеличени истории .

[Borymeckata Профил]

За КВ се носят легенди безспорно . Въпреки че от този танк са произведени едва около 350 броя.

Мммм... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1
Виж линка към руската Википедия - в раздела "Производство" има две таблици. 350 са били танковете във военните окръзи на 22 юни 1941 год. Иначе за периода 1940 - 1942 са произведени повече от 3 000. Нормално е за КВ да се носят легенди и немците да се шашкат от него - за тях танкът е бил почти неуязвим. Това, че са го гърмели с 88-милиметровите зенитки не е било някакво екзотично хрумване - просто противотанковите им оръдия са били негодни. КВ е бил тежък танк с противоснарядна броня, а немците са имали само леки - разбира се, говоря за 1941-ва година.

[BMW_POWER]

KВ-1 срещу Pz.35(t). Просто сравнете 10 тонен танк с 37мм оръдие и 47.5 тонен танк със 76мм оръдие. Никой танкист няма да се наеме да се доближи до руската машина знаейки, че дори теоретично не може да му причини никаква вреда. Нормално е да спрат.

[Jordana Профил]

Да не говорим че КВ2 е въоръжен със 150мм гаубица . Руснаците често отиват на таран с КВ , твърдят че немския курник се разпадал на парчета от директен удар . Във авиацията по същия начин още ден първи се случват такива неща . За сметка на това германците нямат нито една такава таранна атака за цялата война .
Все пак КВ е спрян от производство заради честите повреди , трудностите с производството на двигателя за тях както и появата на новите руски танкове и сау през 42ра .

[Borymeckata Профил]

Да не говорим че КВ2 е въоръжен със 150мм гаубица . Руснаците често отиват на таран с КВ , твърдят че немския курник се разпадал на парчета от директен удар.

Да, не е трудно да се превиди резултата от сблъсък между лек танк и тежък...

Има една друга интересна история, която ми изглежда истинска - за един съветски танкист, ст. л-т Колобанов. По време на едно сражение под Ленинград командва танкова рота (5 танка КВ-1), която успява да унищожи 43 немски танка. Само танкът на Колобанов унищожава 22 и след боя по него са установени над 100 попадения. Било е истински разгром... После руските танкисти са представени за награди, но по неясна (за мен) прична са ги орязали само до ордени - "Червена звезда", "Червено знаме" и "Ленин". Често съм си мислил, че това си е готов сценарии за екшън - само да го пипнат Спилбърг и Мел Гибсън, да се вкарат в него едни милиони и... ще завалят Оскари-те. При това е действителен случай, няма нищо общо с измислици като "Гадни копилета", "Ярост" и други подобни... Ето линк към руската Википедия, а който се интересува може да намери повече информация за тази битка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Жалко е, че руснаците имат истински герои (като тези танкисти), но възпяват измислени, като 28-те панфиловци и оня готвач, дето с брадва пленил немски танк: http://statehistory.ru/970/Kak-povar-Ivan-Sereda-toporom-fashistskiy-tank-zarubil/

Истинските танкисти не са обявени за Герои на СССР (ГСС), но 28-те измислени панфиловци са направени ГСС посмъртно. А после се оказва, че доста от тях са живи. Остави това, ами някои са сътрудничели на германците... Искам да кажа, че за съветската пропаганда няма нищо невъзможно... И когато след години измислиците лъснат и лъжите се опровергаят - какво остава? Излиза, че в съветската армия просто не е имало герои...


ВСВ изобилства от интересни истории... В момента ми хрумва за генерал А. А. Власов и РОА, за "Летящите тигри" и за преминаването на два немски линкора през Ламанш... Все интересни и завладяващи въображението истории, затова е нормално покрай тях да има всякакви митове и легенди...

[TheDriver Профил]

Да не говорим че КВ2 е въоръжен със 150мм гаубица . Руснаците често отиват на таран с КВ , твърдят че немския курник се разпадал на парчета от директен удар.

Да, не е трудн...

Това не се продава или поне няма да се продаде в настоящата геополитическа ситуация. Ако е нещо което се придържа към оригиналната история и е близко до реализма ще се хареса на нас и на заклетите фенове, но ще отблъсне масовата публика. Ако тръгнат да правят нещо зрелищно пак няма да се получи, защото масовият зрител в САЩ няма да го кефи идеята да гледа филм за руски герои.
В друго време ще има успех, но не и сега. "Враг пред портите" излезе във време в което руснаците бяха готини и даже им се радваха, К-19 също и т.н.


По темата:

Подобна интересна история е съдбата на финландските танкисти и по-специално StuG III отрядите.

Финландците купуват общо 59 машини от различни модификации в периода '43 -'44. Въпреки недостига на техника обаче последната партида от 29 така и не участва в бойни действия. Т.е. само 30 финландски Stug III се бият през '44 срещу руснаците.
Първата им и най-запомняща се битка е при Kuuterselka през една бяла нощ през лятото на '44. Издадена е заповед два взвода да контраатакуват срещу руснаците в сумрака. Шпорят си напред, докато не се озовават сред море от руски танкове и то не какви да е, а само зверове - IS-2 / ISU-152 / KV-1/ T-34-85. В тази ситуация няма какво толкова да губят и използвайки изненадата започват да стрелят. За 20-30мин унищожават 11бр. Т-34-85/ 2бр. ISU-152 / 1бр. IS-2 / 1бр. KV-1
До края на войната запазват боен резултат от 11 към 1 при това почти изключително срещу най-новите и добре бронирани руски машини, което си е сериозен подвиг.

Ето тук са се постарали да запазят историята им възможно най-детайлно. Има даже информация за победите по отделни машини:
http://www.andreaslarka.net/sturmi.html

[Jordana Профил]

Като стана въпрос за филми ..единствения филм който признавам , е истински шедьовър в тоя жанр е "подводницата " - U Boat . 40 и кусур години тоя филм е не надминат , а класики като Взвод /макар и Виетнам / и Редника Р. се доближават само до атмосферата и реализма на войната .

[BMW_POWER]

Още един хубав и стар филм

https://zona.mobi/movies/bitva-za-angliyu

[Borymeckata Профил]

Днес прочетох нещо интересно, относно химическото оръжие през ВСВ. Ясно е, че през Първата световна химическото оръжие (разни отровни вещества) е използвано широко и от двете страни, особено на Западния фронт. Дори ипритът е получил названието си от името на белгийския град Ипр, където е използван като БОВ за пръв път през 1917 год.

Обаче как стои въпросът с използването на БОВ през ВСВ? В статията пишеше, че всички воюващи страни са имали химическо оръжие, но никоя не е посмяла да го използва. Възпиращ фактор се е оказала неяснотата относно възможностите на противника и страхът от по-силна контраатака с БОВ. Дали е вярно това?

И още нещо интересно срещнах - смял съм се на глас на "Битката за Лос Анджелос", през м. февруари 1942 год.
http://jones.blog.bg/technology/2010/11/29/bitkata-za-los-andjelis.642665

[Jordana Профил]

За химическото оръжие досега съм срещал само една единствена кратка бележка . На източния фронт СССР неколкократно използва химическо оръжие още през 1941 . Предполагам че са използвали стари БОВ от първата световна война . В СССР по онова време има доста такива останали от царската армия , вероятно от групата на задушливите газове . Веднага обаче след нанесените удари Германия връчва нота чрез посолство в неутрална страна и повече не се чува за това . Вероятно опасноста от международен скандал и отрицателните последици в междусъюзническите отношения оказват влияние . Япония със сигурност използва бактериологично оръжие в Китай но така и до края на войната не успяват да направят ефективен носител . Тривиалното използване на артилерийски бопрепас не е ефективно . Аз лично смятам че това е дори по-вредно и опасно варварско и антихуманно средство от химическото защото трудно се идентифицира , причинява продължителни страдания на поразените , борбата с него е изключително трудна , поразява неконтролирано както военни така и цивилни и т.н Химическото оръжие все пак лесно се идентифицира , войската има средства за противодействие , въпрос на време е разлагането на БОВ /обикновенно няколко часа / а и има методи за обеззаразяване на местност бойна техника и обекти .

[Borymeckata Профил]

Не съм срещал такава информация - руснаците да са използвали БОВ през ВСВ. Но е напълно възможно... Попаднах в Уикипедията на някакво изречение, че поляците (?!?) веднъж били използвали иприт (?!?):
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82

Не знам, дали отровните газове в немските газови камери трябва да се смятат за БОВ или не? Дали минават за оръжие, въпреки, че не са използвани в битка? Ако ги приемем за БОВ, тогава излиза, че във ВСВ е употребявано и химическо оръжие...

Мръсна работа е тази с химичните и бактериологичните "оръжия". През уикенда гледах по някой от научните канали, как японците имали специален отдел за разработване на бактериологични оръжия, изпробвали ги върху хора и после заразявали цели градове с Китай. Показваха хора, които още страдат от това... Ясно е, че е война, но все пак... това прекрачва всякакви граници. Направо е невероятно тези дребни, постоянно усмихнати, кланящи се и любезни жълти човечета на какви брутални зверства са способни...

[efren Профил]

Доколкото съм гледал някакви документални филми, през 44-та когато вече нещата се накланят в полза на съюзниците Чърчил настоява пред военните да се използват БОВ при бомбардировките над Германия, но военните отказват, като дори хората от ВВС дори заплашват да си дадат оставките и Чърчил се отказва.

[Jordana Профил]

Ами вероятно военните са имали по трезва преценка за реалноста от политиците . Химическите оръжия не са толкова ефективни колкото се пише и представят по медиите , освен това имат абсолютно негативна обществена оценка . През първата световна немците със 180 тона хлор , убиват при първата газова атака 3000 англичани . Но преди това дълго се подготвят и дебнат подходящи метео условия вятъра да издуха газовия облак към противника . Запада смята за антихуманно употребата на БОВ , но това не им пречи за една нощ да изгорят живи стотици хиляди жители на Дрезден със запалителни термитни бомби . Загиват дори тези които се скриват в бомбоубежищата , защото термита изсмуква кислорода от въздуха .
Или двете ядрени бомби над Япония , това по-хуманно ли е от БОВ или правилния въпрос е достатъчно хуманно ли е за западните варвари ?

[efren Профил]

По принцип да, достатъчно хуманно е. Просто има една дребна тънкост - трябва да дехуманизираш противника и оттам нататък е лесно - не е необходимо да си хуманен с някой, който не е човек. Това е нещо което го е имало и преди ВСВ има го и сега. Мой познат разправяше как са стреляли за забавление по камила по време на умиротворителна мисия. Излишно е да ти казвам какво се случва със собственика на камилата и неговото семейство след това и как се прехранват. Същото и с японците по време на ВСВ или Дрезден.

[Jordana Профил]

По принцип да, достатъчно хуманно е. Просто има една дребна тънкост - трябва да дехуманизираш противника и оттам нататък е лесно - не е необходимо да си хуманен с някой, който не е човек. Това е нещо което го е имало и преди ВСВ има го и сега. Мой познат разправяше как са стреляли за забавление по камила по време на умиротворителна мисия. Излишно е да ти казвам какво се случва със собственика на камилата и неговото семейство след това и как се прехранват. Същото и с японците по време на ВСВ или Дрезден.

В смисъл съюзниците са убили камилите на германците в Дрезден и те са нямали после препитание ?
Ти осмисляш ли че там са изгорени буквално живи поне 70 000 души . Броя на жертвите не е точно установен като според германците е 200000 според СССР 130 000 . Градът има население по това време 600 000 души и неизвестен брой бежанци . Няма никакво стратегическо или военно значение , два месеца преди края на войната !!!! Просто едно масово убийство на мирни жители .