WW II митове и легенди

[efren Профил]

Моя грешка, 2 седмици за цялата Берлинска операция, но тогава среднодневната статистика на онзи болен мозък не е вярна.

[Borymeckata Профил]

Ето от руската Википедия:

Потери сторон

СССР
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек.[4]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Аз също съм чел за повече (много повече) жертви, но не мога да намеря официални източници, така че...


И още:

Участник Берлинской операции генерал А. В. Горбатов высказывал следующее мнение:

С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были — золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Elesar74]

elesar абсолютно не си разбрал какво ти намеквам !
Последна подсказка - евреите всъщност са Българи по произход. Мисли. Остави емоцийте !

Виж, това няма как просто да е вярно. Генеалогията на народите е подробно описана, особено по отношение на евреите. Ние българите сме си българи, евреите са си евреи.
Пак в тези битки закопахте колеги. Това не кореспондира със заглавието на темата, освен ако някой не каже(и докаже), че са загинали само 10 млн. а не 50 млн., както е популярната история. Тоест, ако в тази тема "саботираме" официалната история, това би имало смисъл. А не да говорим за тактика и стратегия в някакви битки или да повтаряме официално признати факти и събития. Тоест, според вас, каква част от съвременната история за ВСВ, е базирана на умишлено създадени събития или изопачени факти и каква част например може би е достоверна? По мое мнение, управлението на Адолф Хитлер, представено като един зъл период в историята на Германия, е съвсем целенасочено и направлявано като такова. Понеже какво е направил Адолф Хитлер от и в Германия след ПСВ? Първото, което е направил, е да се отърве от международните банкери и да създаде икономика на самозадоволяването. Аз лично смятам, че именно това те не са му простили и така са запалили тази война. Той е загубил битката с тях, но се е опитал. Днес ние не изучаваме управлението на Хитлер, именно защото същите тези банкери не искат страните и народите по света да са свободни и независими (както е направил това в Германия, Хитлер), а да са обвързани в пипалата на международната задлъжнялост. И правят всичко възможно да поддържат мита за злото управление на нацистите актуален, даже и наказуем със затвор, ако не дай Боже някой се усъмни. В периода на управлението на Адолф Хитлер, Германия преживява такъв икономически, социален и военен подем, като такъв няма аналог в историята почти. Говорим за дните след голямата депресия, след наложените непосилни репарации и обезщетения след ПСВ. Какво и как е направил този човек за германците, че те са умирали с неговото име на устата си? А какво правят днес нашите управници, за които никой не иска да умира?

[Jordana Профил]

Ами смятам абсолютно бъркаш за г-н Шикългрубер . Реформите му са единствено насочени към война и превръщане на Германия в империя . Той идва с тази мисия и няма какво да го отклони . Още с идването си на власт суспендира ваймарската конституция и става диктатор , едноличен властелин на Германия . Капитала който ползва е промишлен и финансов както от САЩ така и от Англия . Пуска държавни облигации заедно с райсмарката и с тях плаща на работниците първоначално . Създава трудовата повинност и още много много неща които имат една единствена цел - да направят Германия първа военна сила . Въпреки всички усилия тя не може да стане такава с магическа пръчка , парите са малко а Германия не е особено богата на ресурси страна . Започва активна търговия със СССР - изнасят се локомотиви , стругове , трактори машини и всичко за тежкото машиностроене и химическата промишленост като се внася петрол стомана цветни метали памук кожи и зърно . Въпреки всичко обаче едва след като слага ръка върху шведските железни находища , финландските залежи на хромова руда и желязо румънския петрол и чешките заводи и въгледоив в судетите . Това е перлата в короната на нацистката империя . Чехословакия 38ма има по-голям обем промишлено производство от Германия . Судетите са център на военната промишленост със заводите шкода . Това са австрийски заводи , собственост на австриеца Рихтер фон Шкода и към оня момент вече немски след аншлуса
Ако си мислите че Шкода е соц измислица ....много се лъжете . Виждаме че 70 години след ония събития Германия пак си прибра своето - заводите Шкода .

[Borymeckata Профил]

... По мое мнение, управлението на Адолф Хитлер, представено като един зъл период в историята на Германия, е съвсем целенасочено и направлявано като такова. Понеже какво е направил Адолф Хитлер от и в Германия след ПСВ? Първото, което е направил, е да се отърве от международните банкери и да създаде икономика на самозадоволяването. Аз лично смятам, че именно това те не са му простили и така са запалили тази война. Той е загубил битката с тях, но се е опитал. Днес ние не изучаваме управлението на Хитлер, именно защото същите тези банкери не искат страните и народите по света да са свободни и независими (както е направил това в Германия, Хитлер), а да са обвързани в пипалата на международната задлъжнялост. И правят всичко възможно да поддържат мита за злото управление на нацистите актуален, даже и наказуем със затвор, ако не дай Боже някой се усъмни.

Тук съм (донякъде) съгласен с Колегата. Хитлер е направил много за възстановяването на Германия след ПСВ и хората са виждали това - иначе едва ли щеше да бъде избран. Това също е интересно - той печели редовни избори (с чия помощ - вече е отделен въпрос...). Аз смятам, че това е била първоначалната му цел (възстановяване на Германия), а не да вкара страната в унищожителна война срещу най-силните държави във света (СССР, САЩ и Великобритания). Самият Адолф е писал в "Моята борба" (не съм я чел, признавам си), че война на два фронта е гибелна за Германия, а също и на един фронт не трябва да се воюва, ако е срещу Русия. Колкото и "ефрейторът" да е бил луд, едва ли е планирал със съюзници като Италия, Румъния, Унгария и България да нападне и разгроми САЩ и СССР.

Хитлер просто е прецакан (и цяла Германия покрай него) и сега го демонизираме, защото както знаем "историята се пише от победителите". Хитлер е световен злодей, защото е подписал договор за разделение и анексиране на Полша със Сталин (?!?). А пък Сталин е освободител и спасител на Европа от "кафявата чума"... Още по-голям е фарсът на т.нар. Нюрнбергски процес... Съдят и осъждат на смърт Рибентроп - ОК. Но кой го съди? Срещу него, в качеството на обвинител, седи... Молотов, същият този, с когото само преди няколко години подписват "чудесен" договор. Още един пример как историята е "употребена" за политически цели. За пореден път...

Между другото, само като интересн факт: на Пакта Молотов - Рибентроп подпис на Хитлер няма. Но има подпис на Сталин - на Картата за разделение на Полша.

[efren Профил]

За всичко съм съгласен, но за това последното изречение не вярвам да има доказателства, които да го подкрепят. Звучи като градска легенда, още повече, че документ за пакта Молотов-Рибентроп май няма .

[Borymeckata Профил]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9


Карта к договору, опубликованная в советской печати, подписана Сталиным и Риббентропом...

[efren Профил]

Пиша си черна точка, по принцип. Въпроса беше в това, че в момента не можеш да видиш въпросния документ, а има само такива копия през медиите. И там е с елемент на митове и легенди.

[Borymeckata Профил]

Така е, оригиналите на тези документи едва ли видим някога. Всъщност, тази карта не е към Пакта М-Р, подписан на 23 август 1939, тя е приложение към втория такъв договор, подписан вече след завземането на Полша на 28 септември. Ето ги договорите, според руската Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1939)

Към първия договор (известен като Пакта М-Р) е имало някакви секретни протоколи, но... там вече е съвсем мътна работата...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[Jordana Профил]

Това са вече истински митове и легенди . Хитлер не е направил нищо за Германия за да бъде избран за канцлер , той е опозиция с 12 депутата в райхстага и няма как да е направил нещо преди да влезе във власта през 1933 когато става канцлер и въвежда извънредно положение в страната . Тоест от този момент вече започват реформите му . От този момент вече е несменяем фюрер на Германския народ така че няма как да е избран за добрините които натворил за Германия .
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B5%D1%80
Пакта Рибентроп Молотов е публикуван веднага след подписването . Тайните клаузи не са в оригинал , по неведоми пътища незнайно как попадат в ЦРУ като микрофилм от германското копие . Оригинал няма на тези уж тайни клаузи .Точно когато СССР е определен като враг се пръква копие , вероятно фалшиво и операцията е скалъпена в тон с добрите похвати на тайните служби .
Относно Финландия - да СССР започва тази война заради териториалните претенции на Финландия към СССР и постоянните провокации . Претенциите на Финландия са за целия Карелски полуостров плътно до самия Ленинград . Ситуацията не е толкова еднозначна както се представя .
А Полша си е стар враг на СССР . Част от руската империя до 1918г , част от алстроунгарската . 1939та Сталин връща тази територия която е бил в пределите на руската империя . Същото прави и Хитлер с Чехия Австрия Данциг и още германски територии които смята за исконни и несправедливо отнети от Германия . Но никой не надава вой за това , никой не му пука защо и как но всички са страшно загрижени за полските територии които Сталин връща на СССР . Аз не се наемам да давам оценка правилно или не , но това е абсолютно показно как за Хитлер всичко е позволено и приемливо а за СССР - не . Европа няма право да дава тези негативни оценки защото самата тя прилага същия двоен стандарт в собствената си политика .

[Borymeckata Профил]

Това са вече истински митове и легенди . Хитлер не е направил нищо за Германия за да бъде избран за канцлер , той е опозиция с 12 депутата в райхстага и няма как да е направил нещо преди да влезе във власта през 1933 когато става канцлер и въвежда извънредно положение в страната . Тоест от този момент вече започват реформите му . От този момент вече е несменяем фюрер на Германския народ така че няма как да е избран за добрините които натворил за Германия .

Така е, тук сгреших. Преди да дойде на власт Хитлер е не е направил нищо реално, освен да държи пламенни речи по митингите. И хората са му повярвали. После е направил това - онова за Германия. Всъщност, самото идване на власт на Хитлер е доста интересно - той пише "Моята борба" в затвора (осъден е на 4 години за държавна измяна след Бирения пуч) и след няколко години се оказва канцлер на Германия - някак нелогично, поне според мен...

За двойния стандарт на Европа също съм съгласен - видахяхме го в Косово и в Каталуня.

[Jordana Профил]

Той дори не е написал сам книгата си , Рудолф Хес стои с Хитлер в затвора и пише под диктовка . Странно , но аз не знам да има оригинал ръкопис на майн кампф ??!!! Може и да бъркам но в момента не се сещам за такова нещо . Тази история със пуча и избирането му за канцлер е много оплетена и неясна . Има тонове изписано в последните години и то твърде интересни версии . Много от документите са унищожени а други подправени или фалшиви . Общата картина може да се види само ако се обработят документите от службите на замесените страни от ония години . Това са най-вече английските служби , на СССР и околните на Германия страни но това едва ли е възможно . Ще си остане частично мистерия , частично предположения , частично полуистини . Ако могат да се проследят парите с които се финансира партията много неща биха се изяснили . По време на пуча Хитлер е беден като църковна мишка , има един кат дрехи на гърба си и незначителни спестявания . Като цяло и до самия край приходите му са единствено от заплатата му и от продажбите на книгата му . Спестяванията му през 1945 са няколко стотин хиляди райхсмарки и до колкото помня орловото гнездо в бергхов . ....1933 Хитлер е купил Haus Wachenfeld със средства, получени от продажбата на политическия си манифест, Mein Kampf.....Естествено новия му бункер е построен с държавни средства . Сталин по същия начин си отива през 53та беден и не оставя нищо на децата си . Два мундира , едно палто и едни скъсани ботуши плюс малко лични вещи . Личните му спестявания са от заплата в размер няколко хиляди рубли , за ония години нищо особено . От 1939 с личните си пари изплаща учредената от него сталинска премия за изявени постижения в науката и обществения живот , докато по-късно наградата е учредена като държавна .

[Borymeckata Профил]

Като стана въпрос за Бирения пуч... нещо интересно ми е направило впечатление. Пучът доста точно съвпада по време със... Септемврийското възстание у нас. Нямам никакви доказателства, но си мисля, че... може и да не е съвпадение. В смисъл - Този (не случайно го пиша с главна булва), който е финансирал и организирал възстанието у нас, да играе същата роля и в германския пуч. Както казах - нямам никакви аргументи, просто... работна хипотеза.

[cod-cdbp Профил]

Като стана въпрос за Бирения пуч... нещо интересно ми е направило впечатление. Пучът доста точно съвпада по време със... Септемврийското възстание у нас. Нямам никакви доказателства, но си мисля, че... може и да не е съвпадение. В смисъл - Този (не случайно го пиша с главна булва), който е финансирал и организирал възстанието у нас, да играе същата роля и в германския пуч. Както казах - нямам никакви аргументи, просто... работна хипотеза.

От една страна Хитлер отрича и заклеймява комунизма, но това мисля, че се случва на по-късен етап с определена цел.
СССР до Юни 41-ва изпраща продоволствия на Германия, което говори за обратното.
От друга страна Хитлер, Ленин и Сталин са живели във Виена по едно и също време, в един квартал.

Но не е ясно, дали такива като Д. Благоев, Г. Димитров и други не са били по това време там.

[Elesar74]

В сайта на bultimes.com има поредица от 9 видеота за човекът Адолф Хитлер и канцлерът на Германия Адолф Хитлер. Някои от линковете не са активни за гледане на територията на България, трябва да се смени локацията. Това е най-малкото друга гледна точка и аз лично останах учуден да науча някои неща. Не че съм привърженик на Хитлер, не, въпроса е каква е истината за този човек и защо той е демонизиран по такъв начин. Отчасти заради измамата Холокост, отчасти заради агресията му към други страни. Обаче Холокоста е измама, а агресията може би има и друго обяснение. Гледайте, ако ви е интересно.