WW II митове и легенди

[TheDriver Профил]

Точно това се има предвид.

Обикновенно подобни машини се сравняват на база на технически характеристики докато реалността е друга. На хартия Т-34/76 драстично превъзхожда конкурентите си, в реалността представянето им е идентично на чисто оперативно ниво(изключвайки ползите от тактическата доминация на немците).

Между другото точно двигателят е другия пример за това. По разчети максималната скорост при продължително движение е нещо от рода на 40-45км/ч., много бързо обаче на терен е редуцирана с 10km/h заради проблеми с надеждността на двигателя.

Тази теоретична скорострелност не е от съществено значение тъй като методиката и похватите на водене танковия бой с тия стари танкове е била съвсем различна от днешните . Танкът се маскира в засада и стреля при прихващане на целта след което се оттегля . Изчакване за втори изстрел означава изключително голям риск , да не говорим да 5 изстрела от една позиция .

Това далеч не е така, поне що се отнася до немския наръчник за водене на танков бой, а и до реалните битки. Точно тогава успешен първи изстрел е рядкост, често се налагат няколко до неутрализиране на бронирана цел. Оттеглянето е изключение и се случва(подчертавам според немския наръчник) само когато целите на атаката не се изпълняват и не е постигната доминираща позиция(противотанковото оръдие на противника стреля на воля,а вие не го откривате, например). Една от най-използваните тактики е половината взвод да стои на позиция и да стреля по цели докато другата половина напредва.Т.е. далеч не без значение колко бързо можеш да стреляш.
С руските наръчници не съм запознат, но се съмнявам да са драстично различни.

[Сондьора Профил]

Има един филм белия тигър, руски. Та горе-долу те руснаците си признават там недъзите...образно казано. Но най - качественото от филма е как разминират, което е факт, първо е пехотата после Т34ката.

[Jordana Профил]

Че те противотанковите мини да не се обезвреждат автоматично ? Нали пехотата минава и ги маркира обезвержда извлича Противотанковата мина е безопасна за пехотата , задейства се от натиск примерно 160-200кг . Иначе не знам какви недостатъци са признали в тоя филм рашките ???!!! По скоро обратното , показали са предимствата на Т34 . Бързи скоростни атаки в които Т34 е трудна мишена , окопаване в засада /немците никога не рият окопи за танкове си / , бързо завъртане на купола в сравнение с тигъра , движение през блатиста местност , тактика на бързо сближаване за да се подобри бронепробиваемоста на снаряда и т.н
В общи линии филма е подигравка със фюрера и неговите твърдения че немската армия побеждава със силата на волята и желанието за победа над врага въпреки военното преимущество на враговете . Един вид боговете на войната си намират цаката от други богове на войната ..

[Сондьора Профил]

Ми не е баш така...къде видя подигравка...по-скоро перефразират един перфектен екипаж на тигър, кво прави с т34ките...и как руснаците, успели да излезнат живи...говорят с танкисткия бог.

Има служили танкисти из форума, все още ...да кажат кое как.

[Jordana Профил]

Е точно де , белия тигър е олицетворение на немската мощ . Машина без екипаж , чистата сила която убива безпощадно и хладнокръвно в точния момент . Срещу него друг свръх естествен персонаж който си говори с изгорените танкове като с живи . Изгарян и убиван многократно се въздига като феникс за да сломи белия в двубой . Боговете на войната си мерят чурките и побеждава правилния , останалото е декор ...

[alx Профил ICQ]

МиГ-25 обаче до онзи момент в САЩ е възприеман като самолет за завоюване на въздушно пространство, а не като чист прихващач

миг 25 имаше само една цел - да се качи максимално високо и да прихване ю-2 и ср71 шпионски самолети. в средата на 80-те ние имахме два такива които летяха (от общо 3? 4?) и аз познавам доста добре единия от пилотите.

[BMW_POWER]

Е точно де , белия тигър е олицетворение на немската мощ . Машина без екипаж , чистата сила която убива безпощадно и хладнокръвно в точния момент . Срещу него друг свръх естествен персонаж който си говори с изгорените танкове като с живи . Изгарян и убиван многократно се въздига като феникс за да сломи белия в двубой . Боговете на войната си мерят чурките и побеждава правилния , останалото е декор ...

Изгледайте филма отново и се опитайте да разберете идеята му. Изобщо не става въпрос за нищо споменато до тук. Пуснете от 1:38:00 и слушайте танкиста. Внимателно. Жокер, минаха 75 години

[Jordana Профил]

Белия тигър е мит , действително съществувал мит . Вероятно базиран на факта че немците често боядисват в бяло танковете при зимни условия заради маскировката . В полеви условия тия маскировки се правят с подръчни материали , бяло - вар , черно -вакса , кафяво - ..нямам идея и т.н . Нищо чудно че белия тигър често за минути под дъжда си сменя окраската А филма е филм - художествена измислица . Ако Брад Пит загине в началото на филма или тоя танкист умре изгорен още в началото кой ще гледа по нататък , става някак си тъпо и безинтересно ?

[TheDriver Профил]

МиГ-25 обаче до онзи момент в САЩ е възприеман като самолет за завоюване на въздушно пространство, а не като чист прихващач

миг 25 имаше само една цел - да се качи максимално високо и да прихване ю-2 и ср71 шпионски самолети. в средата на 80-те ние имахме два такива които летяха (от общо 3? 4?) и аз познавам доста добре единия от пилотите.

Наясно съм с това.
Но между '67 когато е представен на авиошоу и средата на 70те информацията за него е оскъдна. Американските анализатори грешно заключват че това е самолет за завоюване на въздушно пространство. След като започва да чупи рекорди за изкачване и скорост настава малка паника в Пентагона, защото никой от наличните им самолети не е способен на такива неща. Разбира се те все още смятат, че освен скоростта и катеренето, той е способен и на маневрен въздушен бой. Причините да направят тази грешка са много, но до голяма степен го правят заради това че сравняват руснаците със себе си. По това време в САЩ са в начален етап два проекта - VFX за флотски изтребител, който в последствие ще прерастне в Ф-14. И експериментът Ф-Х, който благодарение на МиГ-25 ще стане Ф-15.И двата на външен вид много приличат на новия МиГ и след като и двата са маневрени изтребители е заключено, че вероятно и МиГ-25 е такъв. Съответно работата по Ф-Х е забързана и т.н.Когато получават самолета на Баленко тестовата програма все още е базирана на това грешно схващане. Примерно, първият голям шок е теглото на самолета и това че е изработен от стомана. Очаквали са алуминиев самолет с доста по-ниско тегло.

[cod-cdbp Профил]

Миг-25 не беше ли предимно от титан. И впрочем първият самолет при който масово се използват титанови заварки, вместо нитове. Т.е. изцяло нова технология.
Която впрочем става база за конструкцията на Ту-160.

[TheDriver Профил]

Не, СР-71 е основно от титан.

МиГ-25 е основно от неръждаема стомана + титан на определени места. Причините: по-евтино, по-лесно за производство, по-лесно за поправка. Все пак са планирали цели ескадрили прихващачи за разлика от бутиковата серия СР-71, няма как да наливаш толкова ценен титан в тях.

За заварките си прав, налага им се доста да подобрят техниките на заваряване с Аргон, за да се случат нещата. По спомен създаваха някаква машина в която подреждаха отделните елементи на основата на корпуса по местата им, след което машината въртейки се около тоя калъп прави заварките. Което за времето си е било невиждано.

А нитове си има доволно, но са на места без сериозно аеродинамично налягане.

[Jordana Профил]

Титановите заварки ги правят в камера с инертен газ в която влиза самия заварчик със скафандър за да може да диша . Титана не е толкова скъп материал , колкото труден за обработка и заваряне . Ползват се сплави на титана в общи линии също продукт на спец разаработки . Приложението му оскъпява и без това скъпата военна продукция , а американците не обичат да влагат такива сложни и скъпи технологии щото свиват печалбите . Дори по спомен се отказаха напълно от приложението му масово във военната продукция и си разпродадоха стратегическия запас .

[BMW_POWER]

Белия тигър е мит , действително съществувал мит . Вероятно базиран на факта че немците често боядисват в бяло танковете при зимни условия заради маскировката . В полеви условия тия маскировки се правят с подръчни материали , бяло - вар , черно -вакса , кафяво - ..нямам идея и т.н . Нищо чудно че белия тигър често за минути под дъжда си сменя окраската А филма е филм - художествена измислица . Ако Брад Пит загине в началото на филма или тоя танкист умре изгорен още в началото кой ще гледа по нататък , става някак си тъпо и безинтересно ?

Белият тигър във филма символизира тези, които нападат Русия. Затова и танкиста казва, че той ще се появи пак. След Хикс или Игрек години. Както коментирахме в една друга тема, сега по границите на Русия има дислоцирана най-голямото количество армия и техника, считано от 1941г насам. Това е "Белият тигър".

Ето го накратко:

[Jordana Профил]

Този материал ако сте пропуснали , първата война но голяма част от нещата се повтарят макар такива кадри няма да видите за WWII. Цензурата от втората война е унищожила доста от истината и е създала доста митове . Във всички армии е имало хиляди специално командировани фоторепортери и кинаджии които да документират , но хрониките и документалното кино върти само неангажиращи кадри на победно маршируващи войници .
https://www.imdb.com/title/tt7905466/

[Borymeckata Профил]

Една книжка ми дадоха - още не съм я почмал, но изглежда интересна:


https://bibliotekata.wordpress.com/2015/03/05/snaiperist-na-raicha/

Има доста архивни снимки вътре.