WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Тая история смърди на чиста операция по ликвидиране на няколко стотин евреи . Турция е неутрална формално , в действителност работи активно с немското разузнаване и снабдява германците със суровини и осигурява логистична подръжка . Само страхът не позволява на турската армия да нахлуе в СССР . Турция е всичко друго но не и неутрална и за 7 дни престой в турско пристанище германското разузнаване е било уведомено 100% в това не може да има съмнение . Ето някои детайли по случая :

........ Монтираният двигател втора употреба (изваден от потънал кораб) след авария замлъква и корабът стига до Истанбул едва след 4 дни, влачен от буксир. Повече от седмица екипажът полага безуспешни усилия да поправи двигателя. На 24 декември капитана Горбатенко уведомява пристанищните власти, че „Струма” не може да продължи пътуването си. Тъй като намиращите се на борда бежанци нямат разрешение от британските институции за влизане в Палестина, турските власти отказват да ги пуснат и на брега.
Когато преговорите между „Джуиш Ейджънси” в Ерусалим и британската администрация в Палестина по повод бежанците от „Струма” се затягат, на 10 януари 1942 г. Горбатенко отново уведомява пристанищния капитан за ужасяващото състояние на пътниците и за случаи на заболяване от дизентерия. И тогава се случва необяснимото. Преговорите тъкмо потръгват и дават шанс поне децата до 11 години да получат визи за Палестина. Внезапно турското правителство решава да върне „Струма” там, откъдето е тръгнал, въпреки че трябва да бъде влачен на буксир. Влекач наистина е изпратен, но той издърпва “Струма” само на 14 морски мили североизточно от Босфора и го оставя с повече от 760 пътници на произвола на съдбата – без двигател, без отопление (а денят е 23 февруари 1942 г.), без вода и храна. Турските власти са знаели, че има кой да свърши мръсната работа вместо тях. Точно пред Босфора има район за бойно патрулиране на съветски поводници в Черно море. Ден по-рано тук една от тях потопява турския танкер „Чанкая”. Още на другия ден същата подводница - Щ-213, праща „Струма” на дъното........

[efren Профил]

14 морски мили е горе долу колкото кораба да не се намира в турски териториални води. 23 февруари, без храна и вода. Извода е ясен - руснаците са виновни за всичко, да живее фейсбук.

[efren Профил]

Още малко отизследователите по въпроса:

"Проф. Ровер е склонен да твърди, че съветските командири на подводници са били убедени, че в района пред Босфора плават само немски транспортни кораби:

“Но както казах, много често се е стигало до преплитане на тези преследвания от страна на немците с военни операции. Съветските командири на подводници не са знаели нищо за пътуванията на бежанците и са мислели, че става дума за немски транспортни кораби. Така трябва да се разбират тези потопявания. Разбира се, съществува проблемът, че засегнатите, например близките на жертви от “Струма”, не искат да приемат това напълно. Те са така повлияни от представянето на ужасните немски престъпления в рамките на Холокоста, че единствено могат да си представят, че това трябва да е във връзка именно с Холокоста и че немски кораб трябва да го е потопил.” "

[Jordana Профил]

Материала е от тук . Обърнете внимание на датите и на края на статията .
http://morskivestnik.com/mor_kolekcii/i ... 22012.html
кораба тръгва от констанца 12 декември без храна и провизии
на 24 декември вече стои една седмица в Истанбул и капитана заявява че не може да продължи поради повреда
на 10 януари отново същото
на 23 февруари кораба е изтеглен извън турски териториални води и оставен
Според мен се разигравала някака двумесечна сага и вероятно вестниците са се продънили да пишат за случая .
Това 70 годишно корито с 1000 човека на борда е било просто един плаващ гроб затвор първо защото няма капацитет да носи толкова хора второ за 2 месеца престой затворени на кораба тия 1000 пасажери са станали истински проблем който никое пристанище и власти не е можел да реши . Вероятно съдбата им е решена по най - безболезнения за всички начин , за си измият ръцете все едно нищо не е станало и тук особено участие на СССР няма защото торпилиране на кораба е акт на противодействие позволен според военно временните закони и никой посреднощ не е водил разследване какво пренася тая гемия . Това че на борда е имало 1000 бежанци не променя факта , има къде по-сериозни инциденти и никой не пълни фейса с политически бози . Например пасажера Армения потопен в черно море посред бял ден от немски самолет торпедоносец Не 111 - загиват между 4000- 7000 души бежанци ранени и медици . Турските власт са се отървали от кораба с ясното съзнание че той или ще бъде потопен от руснаците или ще потъне сам . Дървена 70 годишна гемия строена 1860г претоварена с 1000 човека на борда , без двигател ???!!!

[Borymeckata Профил]

Нещо по темата - общо взето статията е сбор от журналистичски сензации, без цитиране на източници и звучи малко... несериозно. Но все пак прочетох и някои интересни неща:

http://dnes.dir.bg/news/vtorata-svetovna-voyna-zagadki-26962464?nt=10

[Jordana Профил]

Мдаа , част от тия загадки са наистина доста заплетени от към фактология и събития . Случая Хес е може би най-сериозния от всички , дори засенчва бягството на фюрера според мен . Материалите по него са засекретени за 100 години от британците . Моето лично мнение е че там има сериозна информация която може да хвърли светлина върху решенията по-късно на Хитлер за източната кампания . Каквото и да е чистено из архивите , все нещо е останало което да даде нишка . Не доказателства, но поне може да се направи някаква хипотеза . Една от версиите е че британското кралско семейство симпатизира на нацистите и Хес търси помощ от тях за преговорите с британското правителство . Но Чърчил както е известно пали свещи и се моли да няма примирие или преговори - третия райх трябва да бъде поставен на колене и заличен от лицето на земята . Необяснима е твърде суровата присъда над Хес , той практически не е извършвал военни престъпления , ролята му на втори човек след Хитлер е партийна и агитационна работа и от май 41ва та си стои в затвора мирно и тихо . Много военно престъпници са се отървали с по-леки присъди от неговата .
Много съществен момент в последно време се оказва пренаписването цялата история на войната . Върви паралелно от двете страни в момента и всеки си тиражира изучава и налага неговата версия в контекста на съвременното политическо устройство на света .

[cod-cdbp Профил]

Щом британците засекретяват подобни неща, за врагове в лицето на нацистите, смятам че самите те имат какво да крият относно ВСВ.

[Borymeckata Профил]

Много съществен момент в последно време се оказва пренаписването цялата история на войната . Върви паралелно от двете страни в момента и всеки си тиражира изучава и налага неговата версия в контекста на съвременното политическо устройство на света .

Така е, но този процес не е от вчера, върви си още от края на войната... И смятайте за колко "обективна история" говорим, щом през десетина години се лансира нова версия. Само за пример - една от съветските истории на ВСВ е писана по време на Брежнев и... познайте кой съветски офицер има решаващ принос за победата? Познахте - маршалът на Съветския съюз и 4-кратен (?!?!) герой на СССР, любимият ни Леонид Илич! Който между другото, по времето на воймата е бил началник на политотдела на 18-та армия със звание полковник... Същият се самонаграждава с висшия военен орден Победа, който пък още по-късно му е отнет (просто не го е заслужил).

Та щом историята на ВСВ се пренаписва през десетина години според конкретната политическа ситуация - смятайте за каква "история" става въпрос...

[Jordana Профил]

Първото голямо пренаписване и чистене на архивите е при Хрушчов от руска страна . 53та почва буквално премахване на всичко което напомня за Сталин , а това което не може да се премахне е преработено . От там още тръгват митовете и легендите . 1945г СССР е победител на третия райх , а Сталин спасител на света и възприеман като полубог и баща на народите . Само няколко години по-късно , всичко положително което е направил за СССР минава в графата - култ към личноста и изтрито от историята а отрицателното поставено на преден план . Цяла една епоха си отива със смърта му през 53та , дори краят е забулен в мистерия . Всичко това не ни помага с нищо за реалната картина , а практически ония събития са сложили отпечатъка върху историята десетилетия напред . Както казва Де Гол , "Сталин не изчезна в миналото , той се разтвори в бъдещето " .

[Borymeckata Профил]

Абсолютно... Сталин може да е бил всякакъв, но ролята му във ВСВ просто не може да бъде отречена и пренебрегната. Той е бил Главнокомандващ на съветската армия, издавал е всички важни заповеди, определял е стратегията и насоката на бойните действия. Ако (опитаме да) извадим Сталин от историята на ВСВ, ще остане една празнина, която... просто няма с какво да запълним... Дори "Маршалът на Победата" Жуков е бил един от заместниците на Сталин и е изпълнявал неговите заповеди.

[cod-cdbp Профил]

Както казва Де Гол , "Сталин не изчезна в миналото , той се разтвори в бъдещето " .

Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее.

ПС Мислех, да пиша повече, но ще се въздържа.

[efren Профил]

По отношение на култа към личността, как е изграден той и как доукрасен, как Хрушчов надува балона ми направи силно впечатление едно нещо:
Когато започва голямата чистка в РККА в ареста попада и Роккосовский. За повече от две години престой се разделя с няколко зъба, поначупват му ребрата, както и всички други приятни неща, но в края на краищата е възстановен в чин и се връща РККА. За времето в ареста Жуков го изпреварва и от негов подчинен се превръща в началник. Тъй като е наполовина поляк преди финалния щурм на Берлин Сталин му звъни и му е заповядано да изпълни второстепенна роля, въпреки, че е свършил почти всичко най-трудно във ВСВ, включително е удържал атаката от север към Москва с далеч по-малки сили от противника. На теория не би трябвало да харесва Сталин. Когато Сталин умира Хрушчов започва да надува балона. През 1962 г. Роккосовский е зам.-министър на отбраната. Хрушчов го моли да напише една статия за преживяното от него в ареста, за Сталин и чистката в армията. С ясното съзнание какво ще се случи Роккосовский отговаря, че за него Сталин е нещо свято и никога не би написал или казал нещо лошо за него. На следващия ден вече не е зам-министър . Това са фактите, а кой ще повярва в балона...

[cod-cdbp Профил]

Това е само един примерите за "култа към личността"

[Jordana Профил]

По отношение на Рокосовски , няма как да стане това което се тръби като несправедливост от страна на Сталин . Рокосовски командва втори белоруски фронт , а Жуков е началник на ГЩ . Сталин размества маршалите непосредствено преди берлинсакта операция заради кариерната им борба а не поради своя приумица .
Хрушчов е напълно разбираем в омразата си към Сталин . Некадърен политик и кариерист , но по селски хитър пробивен номенклатурчик. Лично виновен пряко за смърта на десетки хиляди съветски войници в курираните от него заеедно с Тимошенко операции при Харков 42ра . В Харковската операция загубите за РККА са 270 000 войници и три армии . На едно от заседанията на СТАВКА , Сталин му казва че трябва да си посипе главата с пепел за тази му некадърност и си изсипва пепелта от лулата на главата на Хрушчов . Същия не обелва и дума , ето това е истинския култ към личноста . Известен е случая със репресиите 37ма когато Хрушчов праща в Москва все повече и повече списъци със "врагове" , Сталин му връща документа със резолюция "Осъзнай се глупак " . Та този същия Хрушчов става непримирим враг на култа към личноста ....култ в който той самият е бил водеща фигура . това е несериозно и трагикомично .

[efren Профил]

Което само показва, че хитрия селянин кариерист е винаги опасен. Дори по селски елементарно пренаписва и историята.