WW II митове и легенди

[BMW_POWER]

Никой и никога няма да узнае, колко са действителните жертви в Дрездан. Аз съм чел за 250 000, но това са само предположения. Както и да е.

На мен винаги ни е била интересен друг аспект на ВСВ. Доктор Менгеле и компания, допълнен от Отряд 731 правят безумни опити с хора. Прескачайки момента с хуманността, те по един или друг начин "изтеглят" медицината (а и не само нея) с години напред. Опитиите с барокамери (имитации на катапултирали пилоти на големи височини), опитите с различни венерически заболявания (731), ниски температури (концлагерите) и т.н. Какво мислите?

[efren Профил]

По принцип да, достатъчно хуманно е. Просто има една дребна тънкост - трябва да дехуманизираш противника и оттам нататък е лесно - не е необходимо да си хуманен с някой, който не е човек. Това е нещо което го е имало и преди ВСВ има го и сега. Мой познат разправяше как са стреляли за забавление по камила по време на умиротворителна мисия. Излишно е да ти казвам какво се случва със собственика на камилата и неговото семейство след това и как се прехранват. Същото и с японците по време на ВСВ или Дрезден.

В смисъл съюзниците са убили камилите на германците в Дрезден и те са нямали после препитание ?
Ти осмисляш ли че там са изгорени буквално живи поне 70 000 души . Броя на жертвите не е точно установен като според германците е 200000 според СССР 130 000 . Градът има население по това време 600 000 души и неизвестен брой бежанци . Няма никакво стратегическо или военно значение , два месеца преди края на войната !!!! Просто едно масово убийство на мирни жители .

Камилата беше съвременния пример и е чудесен вариант да отнемеш препитанието на едно семейство заради 5-минутно забавление. Напълно запознат съм с Дрезден. Но принципно нещата са на една плоскост - дехуманизацията на противника ти позволява да се държиш с него без задръжки.

[Jordana Профил]

Нека се върнем към темата , ето едно видео за върха на немската оръжейна технология - U Boat или подводниците на крийгсмарината . Видеото е интересно да се види реално какво представлява тази машина отвътре, коментарите на автора може да ги пропуснете спокойно
Съвсем очевидно е че третия райх е притежавал най-съвременния подводен флот през 45та .
https://www.youtube.com/watch?v=NU8ZXccM6V8
И малко архивни кадри
https://www.youtube.com/watch?v=NaMhrneBpYU

[hell's angel Профил]

Дай го видеото де, че и без т'ва тая подточка от темата ми е слабост. Das Boot е много добро попадение, не е като оня за танковете.

[Jordana Профил]

Войната може и да е забавна
https://www.youtube.com/watch?v=g6qC4GRUj0o

[Top Gun Maverick]

https://fakti.bg/world/236127-amerikans ... =firstpage
С какво и с колко са помагали САЩ на Русия през войната:
https://www.youtube.com/watch?v=WUsyZ-f7Dak&t=22s

[Jordana Профил]

Втория материал е силно изопачен според мен . Общото количество военна техника което СССР получава е по-малко от това което получава Англия . Като обем то не надхвърля 10-12 % от общите доставки за фронта , но разбито процентно разликите са големи тъй като танковете самолетите боеприпасите и хранителните доставки и горива са в различни проценти като количества . Освен това да не забравяме че до Сталинград , съюзниците практически отказват да преговарят за откриване втори фронт изчаквайки СССР да рухне . Едва след като става ясно през 1942 че Германия губи инициативата на източния фронт , започва интензивна подготовка за сухопътна кампания в Европа . Смешно е да се сравняват изобщо мащабите на двете кампании Европа и на източния фронт . Само факта че Германия през цялото време до 1945г държи на западния фронт не повече от 20% от въоръжениет си сили е сам по себе си показателен срещу какво се изправят съюзниците и срещу какво СССР .
Получените доставки не са безплатни . Простото смятане на цифри и инфлация не води до нищо ако не се отчита факта че тези инвестиции не са налети в СССР а в икономиката на САЩ . В следствие на войната американската икономика получава невероятен подем и развитие което продължава почти до 70те години на ХХ век .

[Borymeckata Профил]

... Общото количество военна техника което СССР получава е по-малко от това което получава Англия . Като обем то не надхвърля 10-12 % от общите доставки за фронта , но разбито процентно разликите са големи тъй като танковете самолетите боеприпасите и хранителните доставки и горива са в различни проценти като количества.

Именно, ето една интересна статия в руската Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Вижте в статията - има много интересни таблици. Доставените американски самолети наистина са били около 12% от съветското производство, при равно или по-добро качество. Тановете да кажем, че са били 16%, с по-ниски ТТД от съветските. Но вижте как стои въпросът с камионите и джиповете! За руснаците те са били изключително важни и тази помощ е била неоценима. Също и с всички каучукови изделия, особено с автомобилните гуми. Ето един цитат, който взех наслуки от статията:

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 г. Председателя Комитета Госбезопасности В.Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г.К. Жукова отмечено следующее:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

А относно плащането на получените стоки - в статията е описано доста подробно. Излиза, че руснаците и до ден-днешен не са се разплатили за помощта през Войната. Тази помощ не е била безвъзмездна - спор няма. Но след като и след 70 години не е платена - това си е подарък. А Германия не е имала такива щедри съюзници. Хитлер не би отказал авиационно гориво, цветни метали, каучук, месни консерви, камиони, джипове и мотоциклети, но... не е имало кой да му ги докара в пристанищата.

[Jordana Профил]

Той Хитлер не е имал нужда да му ги произведе някой танкове и да ги докара в Германия . Просто цяла европа е била под негов контрол със цялата си индустриална мощ а Испания и Португалия макар и не в коалицията са доставяли оръжие и суровини за Германия . Практически Хитлер е имал всички предпоставки да спечели войната. Относно изявленията на Жуков , аз съм твърде подозрително настроен към тоя образ и предпочитам Микоян който пряко отговаря за тези неща - като говорим за спомени и мемоари . Относно лендлиза , пак трябва да повторя че СССР не получава пари а промишлена продукция , и все пак това са политически решения и няма много връзка с търговските критерии кое колко струва . На заплащане подлежи само оцелялата и върната в САЩ техника , затова предварително са фиксирали някаква минимална стойност 1.3 млрд долара по ония цени . САЩ например опрощават на Япония милиардни репарации само за да осигурят подкрепа за войната в Корея . Също така опросщават и доста голяма част от репарациите на Германия които тя им дължи , има там някакви недоразумения с райхсбанката и златото на нацистите . Наливат огромни средства в плана Маршъл и т.н ...Няма търговско измерение в такъв вид политически решения макар привидно да се броят стотинки и да се пишат борчове .

[Borymeckata Профил]

Той Хитлер не е имал нужда да му ги произведе някой танкове и да ги докара в Германия . Просто цяла европа е била под негов контрол със цялата си индустриална мощ а Испания и Португалия макар и не в коалицията са доставяли оръжие и суровини за Германия . Практически Хитлер е имал всички предпоставки да спечели войната. ...

По този въпрос... можем да поспорим. Точно Сталин не е имал нужда от американските танкове, защото още преди Войната е организирал производство на огромни серии с много по-високи характеристики. И все пак не е върнал американските Шърмани и Лии. А какво да кажем за Хитлер? Като говорим за германски танкове, всеки си представя Тигър. А те се повяват на източния фронт през август - септември 1942-ра, и са произведени само 1350 броя, общо. А в първите (най-критични и решаващи) месеци и години на Войната е разполагал само с леки танкове, крайно недостатъчни и като бройка, и като ТТД... Все си мисля, че точно Хитлер би се зарадвал на американските танкове, също както е взимал на въоръжение всякакви френски и чешки трофейни недоразумения. Само че никой не му е докарвал танкове и самолети... Напротив - Хитлер е имал такива "съюзници", че по-добре да е нямал никакви. Вместо някаква помощ от тях, са му създавали само проблеми и разходи.

Индустриалната мощ на Европа по онова време... не се сещам с какво е помогнала на Хитлер? Европа по принцип е бедна на суровини. Хитлер е ползвал шведската руда, финландски никел и дървен материал, румънски нефт... Но винаги, през цялата Война е изпитвал недостиг на всичко. Да не говорим за по-екзотичните суровини, като каучука например, и легиращи добавки за стомана (волфрам, молибден)... И за каква индустрия говорим? Освен самата Германия, кой друг е произвеждал въоръжение, заслужаващо внимание? Съюзниците му Италия, Унгария, Румъния, България? Или покорените Франция и Чехия? Окупираната Югославия? Кой от тези "съюзници" е докарал на Хитлер поне един камион или джип? Та той би се зарадвал дори на един конвой товарни кораби с американски автомобили, но (пак казвам) - никой не му ги е докарвал в германските пристанища.

[Jordana Профил]

Забравяш че Чехословакия е най големия производител и износител на оръжие по онова време в световен мащаб , след СССР вероятно
Продукцията която дава 1939 надхвърля тази на Германия , и по късно повечето немски танкове са произведени там в заводите на Шкода . Тежко машиностроене , стоманодобив и химическа промишленост - всичко е там на едно място и му идва дю шеш на Хитлер 39та .
Съюзниците ...те и от двете страни са събирали всякакви орки само да могат да носят пушка и са готови за окопа Вероятно и рота папуаси е имало някъде из африканските кампании ..може би само ескимосите не са били мобилизирани в тая война .

[efren Профил]

Забравяш че Чехословакия е най големия производител и износител на оръжие по онова време в световен мащаб , след СССР вероятно
Продукцията която дава 1939 надхвърля тази на Германия , и по късно повечето немски танкове са произведени там в заводите на Шкода . Тежко машиностроене , стоманодобив и химическа промишленост - всичко е там на едно място и му идва дю шеш на Хитлер 39та .
Съюзниците ...те и от двете страни са събирали всякакви орки само да могат да носят пушка и са готови за окопа Вероятно и рота папуаси е имало някъде из африканските кампании ..може би само ескимосите не са били мобилизирани в тая война .

+1
Чехословакия е онази крачка която позволява на Германия да се превърне във военна сила, а глупостта с която Англия и Франция я даряват на Хитлер е смайваща.

[Borymeckata Профил]

Не съм забравил заводите Шкода, не случайно по-горе написах за "чешките трофейни недоразумения". Хитлер е имал на въоръжение два модела чешки танкове (поне аз не знам за други модели) - 35(t) и 38(t). Има доста данни и за двата, който се интересува - може да види снимки и да прочете характеристиките им. И след това да си представи как с такава кошница ще излезеш срещу средният Т34 или тежкия КВ... Пак казвам - Хитлер би скачал от радост, ако някой му беше докарал американски Шърмани, вместо чешките "танкове". Но не е имал такъв съюзник...

Какво друго за Щкода? Били са големи заводи, но каква полза е имала германската армия от тях? Да са направили камион, подобен на американските Студибейкъри и Доджове? Нещо подобно на американските джипове и мотоциклети? Покажете военната продукция на Шкода от онези години и може да се убедя колко важна е била за Вермахта.

[Jordana Профил]

http://skoda-ural.ru/reviews/voennoe-pr ... dakh-skoda
Произвеждали са почти всичко , а и судетския промишлен район не е само шкода . Това е бил конгломерат от заводи на площ няколко стотин км2 и 3.3 милиона местни судетски немци концентрирани главно там . Леко стрелково оръжие , артилерия , боеприпаси и всякакво военно снаряжение . Чешките танкове практически не са само трофейни , те се произвеждат и през цялата кампания до 1944 . Между другото още в първите дни след 22 юни 41 вермахта почва да попълва въоръжението си със трофейно руско . През 41 ползват около 300 трофейни руски танка , десетина хиляди оръдия , огромни количества вещево доволствие и оборудване . Пленени са складовете на цялата съветска армия със шансов инструмент - около 2 млн кирки и лопати и друга техника още в първите дни . Така съветската армия в първите месеци на войната остава почти без инженерни инструменти в частите .

[Borymeckata Профил]

Между другото още в първите дни след 22 юни 41 вермахта почва да попълва въоръжението си със трофейно руско . През 41 ползват около 300 трофейни руски танка , десетина хиляди оръдия , огромни количества вещево доволствие и оборудване . Пленени са складовете на цялата съветска армия със шансов инструмент - около 2 млн кирки и лопати и друга техника още в първите дни . Така съветската армия в първите месеци на войната остава почти без инженерни инструменти в частите .

За това спор няма. Още в първите дни след нападението на СССР германците пленяват чудовищни запаси от всичко - оръжие, боеприпаси, всякакво оборудване, ГСМ... Чел съм, че веднага са взимали на въоръжение пленените съветски 76мм оръдия ЗИС-3 и 152мм гаубици МЛ-20 и дори са произвеждали боеприпаси за тях. Защото германската полева артилерия по принцип е била "наследство" от ПСВ.