По-добре ли бяхме през соца?

[Jordana Профил]

Армата е мулти функционален комплекс . На това шаси са не само танкове , на него са базирани куп машини но така или иначе това е най съвременната система без аналог в други армии . Русия няма да го продаде на такива плужеци като нас , а когато един ден започне да я продава ще бъде на съответната цена . Освен всичко друго , всички "изделия" които се изнасят или се произвеждат по лиценз по света са с понижени бойни характеристики спрямо руските - особено новите . Така е било винаги и едва ли ще се откажат от тези номера защото иначе ще ги разгащят за нула време . Пресен пример е ситуацията с двигателите на миговете - правели ги незнам си къде и по евтино от тези в Русия ..ама не били баш същите и ресурса малко по-друг бил и още неща дето не ги казват вероятно и те дето са по-друти и те така .

[///M Power]

Къде се засилихте за арматите, то на Руснаците са им скъпи, пък сме цъвнали и вързали...

[steeN Профил]

Аз го разбирам по друг начин - Искам армия, но с наливане на пари няма да стане.

Без пари няма да стане със сигурност. С какво ще купим нови самолети примерно? С пари, вече може да се спори дали ще стане. Това за мен е един от основните проблеми навсякъде. Всички си мислят, че съществуват безплатни неща или разчитат, че някой друг ще ги плати вместо тях.

[cucibg Профил]

http://tv.dir.bg/news.php?id=25517521
Айде почна се сега наред са бананите и сьомгата

[steeN Профил]

Напротив. Телевизията е частна и е в пълното си право да контролира какво се излъчва. Законите за свободата на словото са да се защити тя от ДЪРЖАВАТА, защото държавата не може да взима пристрастия... всички останали могат и са напълно в правото си да го правят. За това има много телевизии с различни послания.
Сигурен съм, че примерно телевизия Атака ще го излъчат

[Borymeckata Профил]

http://tv.dir.bg/news.php?id=25517521
Айде почна се сега наред са бананите и сьомгата

Аз като ви казвам за свободата на словото - не вярвате...

Армията ми е малко "болна тема" - 1985/86-та изкарах НШЗО, втората година съм командвал мотострелкова рота в Черния полк (Марица), а сега съм някакъв офицер (не знам точно какво звание имам, даже не знам и новите звания как са...) от запаса или резерва - както ги водят. Няма значение... Та вие се хващате за бойната техника и оборудването - съвременни танкове, нови зенитни комплекси, модерни кубинки и шапки... Дайте да накупим 100 Леопарда или Армати, няколко хеликоптера и нови автомати - и ето ни армия. Но не става така... Боеспособна армия се изгражда с години, това е цяла наука. Каквато и да е бойната техника - все хора я управляват. И затова хората (личният състав) са основният фактор... И най-съвременният танк или самолет не може да действа без екипаж - това е ясно. Ако раздадеш оръжие (дори най-скъпо и модерно) на хора без военна подготовка и дисциплина - ще имаш просто въоръжена тълпа, нищо повече. А армията е нещо съвсем различно.

Преди казвахме - за какво е тая казарма 2 години, като за 2 месеца можеш да се научиш да стреляш с автомата, да се окопаваш и да хвърляш гранати? Така е - всичко това можеш да усвоиш и за по-кратко време, дори месец е много. Двете години са да те научат на дисциплина, подчинение и отговорност. Всяко подразделение трябва да действа като екип, хората трябва да се познават и да си вярват, трябва да могат да се заместват един друг, трябва да имат психическа устойчивост в критични ситуации и боен дух... И всичко това не се постига за 2 месеца. Абе сложна тема е това, не може да се изчерпи с две изречения...

Аз лично не вярвам в професионалната (наемна) армия. Погледнато в исторически план - кога наемници са постигнали военни победи над редовна (наборна) армия? Също така често слушам колко добре била организирана швейцарската армия - и пак същия въпрос: В какви въоръжени конфликти е участвала тази армия и какви военни победи е извоювала?

[hell's angel Профил]

Точно така е. Не случайно едни от най-добрите приятели са тези от казармата. Ако се стигне до война са почти единственото което ти остава - в края на краищата сте заедно и само на тях можеш да разчиташ да оцелееш, и те на теб. Като замирише на лайна - те са и стимула да размажеш врага, разни други идеали остават далеч на заден план ...

[vld]

Дано се чукнат по главите с тия конфликти около нас и да възтановят казармата, жените ни вече номогат да си хванат ред в козметичните салони, от млади добре епилирани госпожици, пардон господа

[drago_pavlov Профил]

и да възтановят казармата, жените ни вече номогат да си хванат ред в козметичните салони, от млади добре епилирани госпожици, пардон господа

Дай да не бъркаме компютрите с компотите...
Това, че си ходил в казармата не те прави мъж...
Имам един познат, с две години по-малък. Точно преди да я отменят, той отиде в казармата, а аз в университет. Сега 10-12 години по-късно същия тоя сопол все още виси пред компютъра, играе CS и чака мама да прати пари от Гърция за газчица за астрата...
Евала на такива мъже

[Borymeckata Профил]

Точно така - да не бъркаме компютрите с компотите... Никъде и никога не съм казвал, че в "казармата ставаш мъж". В казармата можеш да станеш войник - в бойните поделения и ако си го имаш заложено... Иначе, да дремеш две години в някой склад или канцелария - файда никаква, просто изгубено време. Лекета е имало винаги и навсякъде, армията няма как да бъде изключение. Просто там, в състава на отделението, разчета или екипажа, когато всички изпълнявате някаква обща задача, от която зависи животът ви, човек се мобилизира и дава всичко от себе си. Или поне се разбира, че тоя човек не става и го разкарват.

[Jordana Профил]

Според мен има си начини как да стане с казармата . Доброволна наборна служба , примерно два курса - първия общовойскови 3 месеца за мераклии и още 3 месеца след година примерно по войскови специалности . Във втория курс само тези които са минали ситото на първия . Много от тези момчета ще имат желание да станат кадрови военослужещи в последствие .Или да бъдат назначавани с предимство при кандидатстване в армията или мвр . Всичко може да стане съвсем културно и с мисъл за бъдещето стига да има желание и воля да стане . Дори 2000 човека годишно да минават през тия курсове след 5-6 години ще има сериозен контингент от обучени резервисти , ролята на българската армия ще бъде популяризирана сред обществото . Другата част са финанси но смятам че човешкия потенциал е основен във всичко .
При положение че са закопали милиарди досега в това министерство , не виждам защо да не се отделят няколко милиона годишно за тази работа , за сметка на някой безумен проект . Като оная машина за огъване на ламарина за стотици милиони дето изгни вече в складовете .

[vld]

и да възтановят казармата, жените ни вече номогат да си хванат ред в козметичните салони, от млади добре епилирани госпожици, пардон господа

Дай да не бъркаме компютрите с компотите...
Това, че си ходил в казармата не те прави мъж...
Имам един познат, с две години по-малък. Точно преди да я отменят, той отиде в казармата, а аз в университет. Сега 10-12 години по-късно същия тоя сопол все още виси пред компютъра, играе CS и чака мама да прати пари от Гърция за газчица за астрата...
Евала на такива мъже

Колега аз не казвам, че като не е минал някой през казармата не е мъж.
Казвам, че като не е минал от там, шанса да е научен на отговорност е много минимален.
От опит ти казвам на младите сополи неможе да се разчита, поставяш му задачи, той все намира оправдание, че нещо му се е накривила ракетата например
Не всички са такива, но е над 50-60-%.

[Borymeckata Профил]

... Другата част са финанси но смятам че човешкия потенциал е основен във всичко.

Точно, без екипаж и най-страшната бойна машина си е куп желязо...

Малко съм скептичен за сроковете - 3 месеца?! За 3 месеца каква квалификация - и заварчик не можеш да станеш... Както казах по-горе - изграждането на боеспособна армия е дълъг и сложен процес. Защо смятам, че 3 месеца не са достатъчни за специална бойна подготовка:

Да вземем родът войска с най-ниска степен на специализация - мотострелковите. Кашици - даваш им по един автомат и - напред! Колко време обучение ти трябва за това? Значи отделението е 9 човека - комадир, водач на бойната машина (БТР, БМП, МТЛБ или друга), мерач на бойната машина, картечар, помощник-картечар, гранатометчик, помощник-гранатометчик и двама автоматчици. И какво излезе - от 9 диви кашика само двама тичат с Калашниците, а другите изпълнават някакви специфични задачи... Водачът трябва не само да кара бойната машина в боя, трябва също да я зарежда, обслужва и ремонтира. И става въпрос не за стара Астра или Гоуф, а 10-тонна бронирана машина, доста сложна и тежка за поддръжка... Мерачът си има други грижи - освен да стреля с бордовото въоръжение (на БТР-а са две картечници), трябва да ги почиства и обслужва, бързо да отстранява евентуални засечки, да настройва оптиката (иначе картечниците ще стрелят на майната си), да подготвя боеприпасите (патроните се лентоват), той е и нещо като разунавач-наблюдател - трябва да открива замаскирани цели и да докладва на командира. За картечара, гранатометчика и техните помощници ви е ясно - това са специфични оръжия. За командира пък да не ви обяснявам - той командва останалите 8 в боя, взима решения и същевременно получава заповеди от командира на взвода или ротата - по радиостанцията. Имайте предвид - тактиката на отделението е различна в различните ситуации. Една е тактиката в настъпление, съвсем друга - в отбрана. Има разлика дали боят се води в поле, гора, градски или планински условия. Различно е през лятото или през зимата, през деня и нощта. После на командира на отделението могат да му дадат и друго оръжие, например противотанково оръдие, зенитка или минохвъргачка - той трябва да познава и техните ТТД и възможности.

Та значи обучаваме тия всичките 9 кашици - всеки да си върши работата. Най-лесно е с автоматчиците. Ама... дали? Да си заредиш автомата, да се прицелиш и да пуснеш един откос не е голяма философия... Да, ако си лежиш спокойно в слънчев ден на тревичката. Ами нощем, в калния окоп, под дъжда и снега, с премръзнали ръце, под куршуми и взривове, докато командирът ти крещи или твой другар умира в краката ти? Всичко, дори и най-простата операция, трябва да се повтаря до втръсване, за да стане автоматична.

ОК, да кажем, че всеки един от тия прости кашици може да бъде обучен за 2 месеца - това му се вика "индивидуално обучение". Е, след два месеца имаме ли боеспособно отделение? Имаме... кур. Имаме 9 отделни войника, всеки от които може да прави нещо. Сега трябва да ги обучим да действат заедно, като екип. Това са още месец - два тичане нагоре - надолу по калните баири. Тия хора трябва да се познават добре, да се разбират от една дума, да си вярват и да разчитат един на друг. Представете си - мерачът на бордовата картечница стреля с 14,5-милиметровото КПВТ над главите на другите, виждал съм трасаците как минават на метър над главата ми... И сега има един тънък момент - ВСЕКИ един от тези 9 кашици трябва да може във ВСЕКИ момент да замести ВСЕКИ друг от отделението, включително и командира! Защото си представяте - убиват или раняват командира и - край, загуба на управлението. Или раняват водача и машината остава като паметник на бойното поле. Убиват гранатометчика - и отделението остава без оръжие срещу бронирани цели. Значи всеки един от тези 9 трябва да умее всичко... Колко месеца обучение още?

И какво, обучили сме отделението - имаме ли вече готово за бой кашишко отделение? Да, ако ставаше въпрос само за тактическа и огнева подготовка. Ама освен тях имаме още строева, инженерно-сапьорна, свързочна, физическа, ЗОМП (защита от оръжия за масово поразяване), разузнаване и маскировка (без маскировка на бойното поле си мъртъв веднага), зенитна, санитарно-медицинска, данни за евентуалния противник и... кой знае още какви подготовки. Колко месеца станаха?

И (пак казвам) - сега говорим само за най-малкото подразделение на най-простата войска - мотострелково отделение. А после три такива отделения трябва да се обучат да действат като взвод. После трите взвода - като рота. Нали сте чули за ротни учения - цялата рота тича да превзема някакъв баир или копае окопи за отбрана. Накрая обучението на ротата завършва с ТУБС - тактически учения с бойна стрелба. И пак казвам - говорим за прости кашици. Ами там, където имат по-сложно оръжие и оборудване (танкисти, артилерия, ракетни войски, свързочни войски, инженерно-сапьорни, разузнавачи)? Не става само с 3 месеца служба...

Извинявайте за романа, но както казах - армията ми е малко болна тема...

[///M Power]

Според мен има си начини как да стане с казармата . Доброволна наборна служба , примерно два курса - първия общовойскови 3 месеца за мераклии и още 3 месеца след година примерно по войскови специалности . Във втория курс само тези които са минали ситото на първия . Много от тези момчета ще имат желание да станат кадрови военослужещи в последствие .Или да бъдат назначавани с предимство при кандидатстване в армията или мвр . Всичко може да стане съвсем културно и с мисъл за бъдещето стига да има желание и воля да стане . Дори 2000 човека годишно да минават през тия курсове след 5-6 години ще има сериозен контингент от обучени резервисти , ролята на българската армия ще бъде популяризирана сред обществото . Другата част са финанси но смятам че човешкия потенциал е основен във всичко .
При положение че са закопали милиарди досега в това министерство , не виждам защо да не се отделят няколко милиона годишно за тази работа , за сметка на някой безумен проект . Като оная машина за огъване на ламарина за стотици милиони дето изгни вече в складовете .

Ти сериозно ли? Колко според теб, ще са доброволците. Всеки с малко повече акъл, би бягал. Ще останат само тия дето нямат друг избор, ама голяма част от тях нищо не става...

[steeN Профил]

Мен ме кефи, че пари ще се намеят... от въздуха вероятно. Другата тъпня/клише дето дори политиците на запад я повтарят... щели да намалят waste, fraud and abuse. Нищо не могат да намалят, това е неразделна част от държавата.