Всичко за електрическите автомобили

[Nickelback]

Все пак камерите много много отдавна превъзхождат човешкото око.

Камерите сами по себе си може би да... и то в определени аспекти. Но камерата сама по себе си е едно нищо, ако я няма адекватната обработка(както си писал надолу)

Освен това Тесла има ултразвукови сензори по обиколката на цялата кола.

Рейнджа на тези сензори е твърде малък. И колкото по далеч е препятствието, толкова по голяма неопределеност има. Ползват се за redundancy, колкото да покрият някои гранични случаи на другите сензори.

Просто има практически безброй кофти крайни случаи, които няма как да ги научи изкуствения интелект без да е минал през тях множество и множество пъти.
Трябва много време/километри и лошото, което той прави е, че се опитва да го спести като ползва клиентите си като пилоти изпитатели.
Т.е. не че невронната мрежа, не може да разпознае, че това е камион. Тя не може да разпознае нещо, което не е виждала преди, вероятно си "мисли", че това е мост или нещо такова.

Точно това е проблема, да. Няма как да разпознае камион под формата на дирижабъл или куче-камиона на Джим Кери от Dumb and Dumber А дори и най-тъпия човек ще го разпознае, дори без да го е виждал и ще спре/намали. Принципно различни са нещата просто Затова, за да си вържат гащите умните 'ора правят depth mapping с лидар, а Мъск прави field testing на NN директно на пътя, пък че поумрял някой там - много важно

Аз лично много силно се съмнявам, че ще видим ЛИДАР на Тесла или на която и да е от големите компании (Ауди, БМВ, Мерцедес, Кадилак или Форд).
Колкото и да го смятам за измамник Мъск е прав, че са задънена улица.

О напротив, те дори си го искат "по задание" още. Щото са напълно наясно с нивото на ИИ към момента и няма как да рискуват. Не мога да конкретизирам повече, понеже ще ме уволнят. Но да, лидарите са си на дневен ред с пълна сила

[steeN Профил]

ОК, то няма какво повече да казваш, щом са решили някакви компании. Но аз си оставам скептичен, все пак човек има уникално добър depth perception само с 2 очи. Ще видим кой как ще се развие.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Jordana Профил]

Мъск вероятно излиза от играта със смартофни на колела , дори това трябваше да стане отдавна . Полетите до Марс отнемат време все пак . Но непонятно е желанието на Apple да се сдобие с още един производител на смартфони
....И един от възможните купувачи може да е не кой да е, а Apple. Първо, защото както компанията на Илон Мъск, така и тази на Тим Кук харесват високотехнологични устройства със запомнящ се дизайн. Логото на Tesla и логото на Apple са едни от най-разпознаваемите и сред маниаците на тема технологии, и сред обикновените потребител.....

[alx Профил ICQ]

Мъск вероятно излиза от играта със смартофни на колела , дори това трябваше да стане отдавна . Полетите до Марс отнемат време все пак . Но непонятно е желанието на Apple да се сдобие с още един производител на смартфони
....И един от възможните купувачи може да е не кой да е, а Apple. Първо, защото както компанията на Илон Мъск, така и тази на Тим Кук харесват високотехнологични устройства със запомнящ се дизайн. Логото на Tesla и логото на Apple са едни от най-разпознаваемите и сред маниаците на тема технологии, и сред обикновените потребител.....

Мъск е обречен... поне в автомобилната част на компанията си

[Jordana Профил]

Тесла моторс реално не е негова , той държи някакъв дял от акциите на компанията . Инвеститорите практически му отнеха самостоятелното вземане на важни решения . Не може да прави нищо на своя глава и най вероятно ще се махне сам . От една страна е добре за Тесла , от друга на всички ще липсват изцепките му

[Nickelback]

...все пак човек има уникално добър depth perception само с 2 очи...

Това е абсолютно вярно, но имаме и мозък, който все още не знаем как точно работи на тема "зрение"
Преди 5-6 години Google имаха проект за depth mapping с две камери в едно consumer устройство (мои колеги участваха в него, без невронна мрежа, конвенционално CV), но нещо се пoтули безславно
Просто не става с конвенционално CV да правиш depth perception. Трябват ясно изразени ръбове от "сцената" или някакви ясни референтни точки, които да взимаш за база и да ги следиш как "еволюират" в времето. Проблема e кое точно е "референтна точка". На кое да се осланяш безрезервно. Та пак идваме на въпроса на недообучените невронни мрежи и с какво точно аджеба да ги обучаваме, за да станат надеждни колкото човек Та има още вода да изтече...

[steeN Профил]

Според мен в областта на computer vision нещо без NN е еквивалетно на парен двигател, срещу модерен бензинов. Дори няма смисъл да се прави труда човек да ги гледа тези проекти. Иначе като стана въпрос за Google едва ли е умрял проекта, защото цялата Google Maps е с "виртуално" 3Д генерирано само от сателитни/самолетни снимки... сгради, дървета и т.н. Не знам дали си обръщал внимание.

Моята прогноза е, че никой няма да купи Тесла ако изгърмят за да ги спаси... ще я приключат и ще се разпродаде всичко на части.
А трябваше да са изгърмяли доста отдавна. Няма просто такъв измамник като този.

[Nickelback]

Сега си припомних - проектът беше Project Tango, като в началото идеята беше да е изцяло базиран на камери. В последствие добавиха някакво малко лидарче на у-вото, което искаха да изкарат на пазара, понеже се видя, че не се получват нещата само с камери. В последствие се видя и че резултатите дори след fusion-а с лидара не са достатъчно задоволителни, замазаха положението, че било само изледователски проект и не пуснаха дивайса на пазара. Остана рисърча само - може да видиш уж докъде бяха стигнали в нета. Естествено никой нищо не споменава за основната идея на проекта

Да вадиш дълбочина от снимки с NN сигурно е ОК, ама да го правиш на пътя в реално време... ами още не е ОК

[alx Профил ICQ]

[quote="steeN"Това е абсолютно вярно, но имаме и мозък, който все още не знаем как точно работи на тема "зрение"

е това. зрение/ разделителнат способност имаме като слънце... обаче как се обработва тая информация в мозъка толкова добре и толкова бързо... представа си нямаме.

искаш ли да се почувстваш още по неадекватно? мозъка на бухала е колкото орех. но той умее да хваща разни неща дето се движат много бързо със страшна точност като се осланя само на зрението си. в условия на почти пълна тъмнина...

[steeN Профил]

Имайте малко търпение просто. Има много по-сложни проблеми за решаване, depth perception е единствено въпрос на време. Мача е свирен там както се казва.

[Jordana Профил]

И с него пак ще е същата работа . Все едно човек ако си затвори окото да не може да управлява автомобила , или птиците да се блъскат като слепи докато летят . depth perception липсва при много животни в природата , обикновено пасящи и кълвящи . Тази опция е необходима на съвсем къси дистанции при хищниците и нищо повече , допълнителна екстра за да прецизира движенията на хищника
Зрението на човека е много по калпаво от тия камери и лидари които се напъват да слагат в колите , но в комплект с функционалноста на мозъка е перфектна комбинация тепостижима за машина . Поради простия привидно факт че човек предвижда , прогнозира преместването на предметите около себи си при движението им . А там в тая система стои платка , неадекватно подобие на функционалноста на човешкия мозък което дори не се доближава до способностите му . Ако човек направи машина която има подобна футкционалност на собственото му мислене и способности то той ще е създал реално човек . Това няма как да се случи на тоя етап , залога е много много по голям и предизвикателството е от естество съвсем различно от позициониаща система за електричка .

[steeN Профил]

Ако те подценяват потенциала на науката, която седи зад невронните мрежи... то ти пък съвсем нямаш идея какво коментираш.
И ако става въпрос невронните мрежи първоначално като идея са разработени на базата на предположение как работи човешкия мозък (от там идва и името). Има достатъчно биологични експерименти, които заключват че мозъка има един "универсален" алгоритъм за самообучение, а не че всяка част от мозъка е тясно специализирана за дейността, която извършва и се различава коренно от другите части на мозъка. Дори са правени експерименти да закачат очите там където са ушите и животното се научава да вижда след известно време със слуховия си център. Не помня подробности, ама всеки може да си ги намери.

Конкретната задача e "елементарна" на фона на цялостния проблем за управление на машина, която се движи със 100 км/ч заедно с други машини,
които не си говорят по между си.

[Jordana Профил]

Баце , виж сега . Невронните мрежи въпреки че им викат невронни само по името приличат на невроните в човешкия мозък . Аналогията е минимална , нищожна . Да не говорим че не си наясно изобщо как физически е изграден един транзистор в съвременен микроконтролер и каква е организацията на логическите действия които се извършват . Да не говорим че науката все още не е наясно на 100% как мозъка работи . Аз не подценявам потенциала на науката , написах ти съвсем ясно - коли с изкуствен интелект ще има когато машината стане поне толкова добра колкото е човека в тая дейност . И предизвикателството не е само в това , защото повечето хора с лекота се справят с тази дейност . Тоест потенциала ни е много по голям от едно просто шофиране .
Машините са много по-добри от човека в дейности които не искат мислене а повторяемост , или работят със статични бази данни . По трасето едно камъче или дупка да се появи всичките бази данни отиват на кино щото хората почват да ги заобикалят а машината се насира . Човек не изгражда бази данни подобни на тия при изкуствения интелект , съвсем простия факт че можеш да подкараш автомобил по непознат път е достатъчен . И не само това , примерите за разлика в подхода към решението на тази задача са хиляди . Не виждам защо се опитваш да оборваш очевидното .
https://www.youtube.com/watch?v=LT4voP6JJTQ

[steeN Профил]

Баце виж сега... може и да се изненадаш ама съм наясно с транзисторите. Невронните мрежи са изцяло математическа абстракция, която е базирана на линейна алгебра и статистика... нещо, което ми е специалността на висшето образование. ¯\_(ツ)_/¯


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Jordana Профил]

Тогва недей да твърдиш че е същото , относително подобно е. Колкото да има някаква терминология по въпроса и нищо повече .