WW II митове и легенди

На братчеда на леля му на зетя й брат му се жени, не мога да избера с какъв цвят обувки да ходя на сватбата?? Помагайте!

Модератор: Общи модератори

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1448
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: в Е34
Пол: Мъж
Кара: вана
Мечтае да кара: вече не
Детайли за колата: бавна и мудна преди 2000об.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 08 Авг 2018, 8:18

Да така е , има много медийни мантри още от СССР времената . Сталинград е ключов транспортен и промишлен възел на Волга . Танковете от цеховете излизат до като немците не стигат на метри от заводите . Самия град първоначално няма такова голямо стратегическо значение , но постепенно в хода на кампанията и прегрупирането на силите той започва да придобива такова . Постепенно червената армия сковава огромни сили на вермахта в Сталинград и той се превръща в основна цел на 6та армия . Зад реката в дъблбочина се руснаците изграждат цяла жп система за подвоз на боеприпаси и резерви гориво и войски за контраудара . За вермахта при неуспех е застрашена цялата кавказка групировка на армии юг , и така в последствие се вижда че те едва на косъм успяват да се измъкнат от крим само защото руснаците не успяват да използват пълноценно успеха при Сталинград .
За автоматичното оръжие аз лично не смятам че ППШ е най -добрия , според мен судаев е най добрия автомат създаден за времето на войната . Абсолютно балансирана конструкция , евтин и лек , надежден и лесен за употреба . Но поради късното му създаване от Судаев в блокадния Ленинград и ограниченото производство там , автомата не става така масов като ППШ . В края на войната руснаците имат цели армии въоръжени с автомачно оръжие , нещо което Германия никога не успява да постигне . Броя на автоматичното оръжие във вермахта е минимален . Това от една страна е заради тактически особености на водене на боя , от друга страна заради високата цена на МП и малкия капацитет на немските фабрики . Тактиката на водене на бой при вермахта е базирана на голям брой картечни разчети около които е формирана група от пехотинци които практически защитават и спомагат работата на картечния разчет . Основното въздействие върху противника се пада на картечните разчети в стрелковите подразделения . При руснаците в края на войната основен начин на водене на боя са масирани атаки от пехота с леко автоматично оръжие . Така и не успяват до края да създадат надеждна и мобилна картечна система адекватна на МГ серията . Максим е допотопна скъпа тежка и остаряла система която никога не достига такова насищане в стрелковите части като немските МГ .
судаев.jpg

судаев2.jpg
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Eternal glory to the fallen heroes !

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 127
Регистриран на: 7.12.2016
Местоположение: Варна
Пол: Мъж
Кара: E39 528i
Мечтае да кара: E39 ALPINA B10

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Grozdanoff » 08 Авг 2018, 21:15

Сега като се разговорихме за Сталинград и се сетих за филма "Враг пред портата", не вярвам да не сте го гледали. Дали е било реално това, което показваха в онази сцена: от катера ги спускат на брега(който катер не го потопят) дават една карабина за двама души и ги пращат напред да се борят с танковете и картечния огън на германците... :shock:

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1448
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: в Е34
Пол: Мъж
Кара: вана
Мечтае да кара: вече не
Детайли за колата: бавна и мудна преди 2000об.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 08 Авг 2018, 21:56

За тоя филм има изписано доста по рускоезичните форуми точно за достоверноста на лентата ....излиза че не е достоверно . Художествена измислица в общи линни в стил холивудски екшън . То и филма не е документален разбира се . Първо през деня е било абсолютно невъзвожно да се прехвърли каквото и да било през реката заради немския обстрел и авиация . Всичко е ставало нощем и въпреки това е било изключително опасно . Това с една винтовка на двама е според мен пълна измишльотина , имало е такива епизоди в битката под Москва при гражданските формирования които са били изключително зле обезпечени с оръжие . Под Сталинград се ползва изключително автоматично оръжие заради близкия бой в руините на града .
Комисарите в частите са отменени като длъжности два месеца след началото на сталинградските боеве .
....9 октября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» институт комиссаров был заменён институтом заместителей командиров по политический части (замполитов). Вместе с тем, должности членов Военных советов фронтов и армий сохранились. 120 тысяч политработников переводились на командные должности, три тысячи были направлены в только что созданное Главное управление контрразведки «СМЕРШ» при Наркомате обороны СССР.....
Така че тия кадри с побеснелите комисари дето тикат някакво стадо под куршумите на немските картечници са пълна измишльотина . Аз лично смятам че съветските войски удържащи плацдарма са били до такава степен под влияние на командирите си че просто не е имало нужда от такива комисарски изцепки . Много от дори висшите офицери са на огневата линия , докато германците стриктно спазват каноните на военното изкуство - щаб на армия минимум 70км в дълбочина , щаб на полк 5-7км , на дивизия 14км и т.н
Eternal glory to the fallen heroes !

ентусиаст
Аватар
Мнения: 931
Регистриран на: 8.06.2012
Пол: Мъж
Кара: Нафтова печка.
Мечтае да кара: През просото...
Детайли за колата: Х3 (Е83) 3.0d, 2004г.
M57TU-A5S390R-ATC400

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Borymeckata » 09 Авг 2018, 6:45

одна винтовка на троих... :mhihi: :mhihi:

Приемам го като част от митологията на ВСВ.
https://pikabu.ru/story/mifyi_vov_chast_1quot_odna_vintovka_na_troikhquot_1238637

Може да имало такива инцидентни случаи, но не е било често. Точно пък руснаците да нямат достатъчно оръжие... :dunno: :dunno:
Excellent! Steven is my name!

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1448
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: в Е34
Пол: Мъж
Кара: вана
Мечтае да кара: вече не
Детайли за колата: бавна и мудна преди 2000об.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 09 Авг 2018, 7:41

Имало е със сигурност такива случаи , аз предполагам че е в следствие на многобройните опълченски формирования които са на подчинение на военкоматите . Това са запасни , често донаборници и са мобилизирани за изпълнение на задачи по охрана или други дейности . Въоръжени са били с каквото има по местните складове на милиция и самите военкомати а не с армейско обезпечаване . Поради често бързото придвижване на фронта такива подразделения са попадали на фронтовата линия съвсем цивилни с оръжието което е за обучение . 1 винтовка на 30 човека е било в учебните центрове , това са учебни оръжия често негодни за бой . Тия неща са характерни главно за хаоса на 1941 и ранната 42ра докато се стабилизира фронта . Все пак това е война , имало е всякакви изцепки и издънки по много . И недостиг на оръжие е имало със сигурност на места .
Eternal glory to the fallen heroes !

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 127
Регистриран на: 7.12.2016
Местоположение: Варна
Пол: Мъж
Кара: E39 528i
Мечтае да кара: E39 ALPINA B10

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Grozdanoff » 09 Авг 2018, 21:45


ентусиаст
Аватар
Мнения: 870
Регистриран на: 21.10.2007
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: E36 M52b20 Touring

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Сондьора » 09 Авг 2018, 22:17

Документално филмче, малко е "късо", но интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=x5VGk4bd_Xw
А това е 1 част от сериите документални филми:
https://www.youtube.com/watch?v=hTUrsnxUWeI&t=489s

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 8720
Регистриран на: 18.12.2006
Местоположение: село Кестеново
Пол: Мъж
Кара: мфили

Re: WW II митове и легенди

Мнение от cod-cdbp » 10 Авг 2018, 16:57

Сондьора написа:Документално филмче, малко е "късо", но интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=x5VGk4bd_Xw
А това е 1 част от сериите документални филми:
https://www.youtube.com/watch?v=hTUrsnxUWeI&t=489s



Руският е откровена пред-перестроечна пропаганда.
А англиският е в общи линии със същият уклон, макар и мъничко по-обективен.

Като цяло не ги препоръчвам.

Това, което ми се иска да се замислите е, какви и чии са икономическите причини, за настъплението на Изток.
Изображение

ентусиаст
Аватар
Мнения: 870
Регистриран на: 21.10.2007
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: E36 M52b20 Touring

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Сондьора » 10 Авг 2018, 23:08

То след толкова години, нормално да е пропаганда все пак историята се пише от тия след събитията, при нас вече е османско присъствие и роми.
Четох и за една причина друга...Хитлер е изпреварил Сталин ;) .

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1448
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: в Е34
Пол: Мъж
Кара: вана
Мечтае да кара: вече не
Детайли за колата: бавна и мудна преди 2000об.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 10 Авг 2018, 23:33

По тоя въпрос за жалост ще остане мъгла може би завинаги . Оня дето кацна с хвърчилката на острова за да преговаря , и после го самообесиха в Шпандау знаеше почти цялата истина . Но не каза нищо , а досието му стои още засекретено и вероятно ще си остане такова завинаги . Но дори и един ден да го отворят едва ли е останало нещо вътре .
Нападението е най добрата защита , според Клаузевиц . И Сталин се готви за нападение за да защити страната - още при започване на индустриализацията 30те години и пет годишните планове , той заявява че или СССР ще стигне за 10 години развитието на западните страни или запада ще унищожи СССР . И така става на практика , но СССР излиза от войната като втора икономическа сила в света .
Eternal glory to the fallen heroes !

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 8720
Регистриран на: 18.12.2006
Местоположение: село Кестеново
Пол: Мъж
Кара: мфили

Re: WW II митове и легенди

Мнение от cod-cdbp » 11 Авг 2018, 0:20

Jordana написа:По тоя въпрос за жалост ще остане мъгла може би завинаги . Оня дето кацна с хвърчилката на острова за да преговаря , и после го самообесиха в Шпандау знаеше почти цялата истина . Но не каза нищо , а досието му стои още засекретено и вероятно ще си остане такова завинаги . Но дори и един ден да го отворят едва ли е останало нещо вътре .
Нападението е най добрата защита , според Клаузевиц . И Сталин се готви за нападение за да защити страната - още при започване на индустриализацията 30те години и пет годишните планове , той заявява че или СССР ще стигне за 10 години развитието на западните страни или запада ще унищожи СССР . И така става на практика , но СССР излиза от войната като втора икономическа сила в света .


Да взема да пусна от настолните си четива тогава:

https://cont.ws/@AlexandrSuh/1028684
Изображение

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1448
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: в Е34
Пол: Мъж
Кара: вана
Мечтае да кара: вече не
Детайли за колата: бавна и мудна преди 2000об.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 11 Авг 2018, 8:20

Трудно е да се абстрахира човек от събитията след 1941 и известните факти които продължават да изплуват от архивите . Ако оставим в картинката известното за периода до 1941 , изводите толкова еднозначни като наложените днес .
Хитлер прегазва Полша и спира , естествения му ход е на изток но той тръгва на запад . Един от възможните варианти е да продължи на изток след Полша , да затъне в руската кампания а френските и английски армии които стоят на границата да го ударят в тил и да стигнат до Москва като освободители .
С нахлуването във Франция , Хитлер изважда зъбите на западните си "приятели" и слага ръка върху промишленоста и ресурсите на почти цяла Европа . Практически освен малките сателитни държави около Германия които се присъединяват без съпротива , само Полша оказва някакъв сериозен отпор а във Франция той стига до средата колкото да получи плацдарм да тормози Англия . Твърде странен начин за водене на война . Дори от самото начало си личи че истинския удар ще е на изток . Лудия Хитлер в действителност се оказва доста хитър и безскруполен политик на това отгоре реваншистки настроен към Франция и Англия .
Eternal glory to the fallen heroes !

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 127
Регистриран на: 7.12.2016
Местоположение: Варна
Пол: Мъж
Кара: E39 528i
Мечтае да кара: E39 ALPINA B10

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Grozdanoff » 11 Авг 2018, 10:07

Колеги кажете някой интересен документален филм за WWII, ако е руски ми трябват субтитри :mhihi:
Поредицата за втората световна, която най-много ми е харесала е: https://www.imdb.com/title/tt1508238/?ref_=nv_sr_1

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1448
Регистриран на: 4.08.2011
Местоположение: в Е34
Пол: Мъж
Кара: вана
Мечтае да кара: вече не
Детайли за колата: бавна и мудна преди 2000об.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Jordana » 11 Авг 2018, 15:46

Този не е лош , но още не са готови напълно с CGI ефектите :mhihi:
https://www.youtube.com/watch?v=JsLINrEXYVE
Eternal glory to the fallen heroes !

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1381
Регистриран на: 27.04.2010
Местоположение: в овча кожа
Кара: Всичко и почти всеки за пари
Детайли за колата: На 1.5 млн. км.

Re: WW II митове и легенди

Мнение от Top Gun Maverick » 11 Авг 2018, 18:48

Чак за филм не знам, но снощи даваха по Viasat History предаване за противотанковите оръжия и за оръдията като цяло. Бях ей така все. :shock:
Не беше само за ВСВ, но една част от тях бяха и от там. От 9 до 10 го даваха, забравих как се казва. Аз не се интересувам чак толкова много от оръжия, но разбрах някои интересни факти като например, че още от ВСВ са имали доста на брой оръдия с прецизна точност, въпреки уж слабите тогава технологии. Прости оръдия като Катюшата примерно се използват и до ден днешен, базуката е играла страхотна роля при спирането на танковете, РПГ е най-разпространеното противотанково оръжие и от него са умрели половината от Американските войници в Ирак ли беше в Афганистан ли беше. Пищящата Мими на Германците е използвана доста успешно във ВСВ. След първата СВ като ограничават силно армията на Германия и те не могат да разработват каквкто си искат заблуждават ООН, че създават някакво почти безобидно оръдие с газ като пищящата Мими, а после се оказва съвсем друго. Най-мощното оръдие пък се оказва някакво Американско атомно от което са създадени 5 или 6 казаха, но само веднъж е гърмяло истински за демонстрация пред света и не се използва, но и до ден днешен било най-силното.
Всъщност се оказва, че Руските оръжия в голямата си част са били някакви по-опростени, но по-безотказни и от там се използват и до ден днешен(някои от тях).
Голямо впечатление ми направи някакво оръдие напомнящо на базуката, но доста по-усъвършенствано от САЩ, което направо си изтрелва ракета с ГПС и е невероятно точно. Някакъв луд обсег имаше за нещо, което може да си го носиш на рамото. Абе много работи имаше.
При самохвалците, както и при позлатеното оръжие, външното не отговаря на вътрешното.
In God we trust, all others we track.
Изображение
F90 M5 - обща тема viewtopic.php?f=167&t=416181
I feel the need, the need for speed.

ПредишнаСледваща

Назад към Извън Темата

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани

Последни теми
Facebook