Е39 - управление на климатична перка

[Nickelback]

Налага се да се маха виското поради тунек нужди Съответно ще се маха и оригиналната климатична, и ще се слагат по-яки ел. перки. Съответно изниква въпросът как да се управляват, така че температурният режим на двигателя и климатика да остане най-близо до оригиналния. Съответно искам да разбера някои детайли по отношение на оригиналното управление, за да се направи подходящо управление по новия подход

Както знаем климатичната перка има основна функция да е охладител на климатичната система, но при по-високи температури се включва в допълнение към виското.
По отношение на първата ѝ функция - охладител на климатика - живо ме интересува:

1. Кой електронен модул задейства климатичната перка - DME-то (Engine Control Unit) или някой климатичен там (не съм ровил още да го търся кой е)?

2. При какви условия/прагове климатичната перка бива задействана на първа/втора/трета степен?
2.1. Температура и/или налягане на фреон ли се мерят?
2.2. От кои датчици взима сигнал за това?

Вероятно ще питам още неща, но нека тръгне дискусия

[drifty Профил]

Аз имам усещането, че различните модификации на Е39 имат различна схема по отношение на тая перка и кога и защо сработва.

Може и да не ти е полезно, но при мен точно тази перка действа като основна за охлаждане на мотора, а работи и за климатика. Което мен ме насочва на мисълта, че управлението на мотора я пуска. Винаги тръгва на 96 градуса и до 97 е сменила степените. Ако колата продължи да загрява, виското зацепва /ново е/. И от други места съм чувал, че това не е проблем, а така е заложено в модулите на колата. Съответно при мен виското се пускат 10тина пъти годишно, в най-големите задръствания и жеги, но климатичната работи дори и сега, на 7-8 градуса температура. Пробвах да я разкача, виското зацепва долу горе по-същото време, при което по принцип тръгва климатичната, като на таблото градусите са едни и същи.

Иначе, щом един от най-грамотните хора в този форум пита, значи нещата са много сериозни! Тази кола искам да я видя на живо

На мен лично ще ми е много интересно да науча нещо повече за работата на тази перка, защото честно казано, не мога да и хвана спатиите и защо при мен служи като основна, а не като бек ъп.

[Lenco Профил]

Не знам точно, но при е46 ДМЕ-то управлява охлаждането с датчик забит в долния маркуч.
При мен съм оставил ДМЕ-то от М43 да управлява охлаждането и да подава по КАН шината инфо на таблото. Мотора е м52б28 и работи без виско, зиме/лете 88/99 градуса с климатик и в задръстване.

[Z3Ro* Профил]

Аз доколкото знам, когато работи климата и температурата на мотора е ок, компа следи налягането на фреона - над определено налягане тръгва и перката, защото в тая система налягането значи висока температура на клима радиатора, който е пред водния. Когато температурата на мотора е висока е ясно, че ел. перката се включва - на м57 е над 105 градуса. Това значи, че следи и температурата на антифриза от сензора на блока. Така че перката, поне 3-пиновата, се командва директно от компа чрез 5 волтов сигнал - затова и не трябва да се пробва без диагностична програма. Тази перка няма степени както 4-пиновата, а се регулира на проценти...

[Nickelback]

Аз имам усещането, че различните модификации на Е39 имат различна схема по отношение на тая перка и кога и защо сработва.

Съгласен съм, така е

...Което мен ме насочва на мисълта, че управлението на мотора я пуска.

Така че перката, поне 3-пиновата, се командва директно от компа чрез 5 волтов сигнал - затова и не трябва да се пробва без диагностична програма. Тази перка няма степени както 4-пиновата, а се регулира на проценти...

Подкарах си WDS-а на една виртуалка, че съм с Ubuntu и точно сега видях, че има аналогов сигнал от DME-то към крайното стъпало на перката (оказа се че е 3-пинова и при М5), който я управлява плавно

Иначе, щом един от най-грамотните хора в този форум пита, значи нещата са много сериозни! Тази кола искам да я видя на живо

Хах, трябва да се бута проектът малко по малко Тя колата е известна и вероятно сте я виждали вече Аз само помагам с каквото мога и се возя за багаж, че нямам смелост вече да я карам

...компа следи налягането на фреона - над определено налягане тръгва и перката, защото в тая система налягането значи висока температура на клима радиатора, който е пред водния.

Звучи правдоподобно, и аз натам клоня

Когато температурата на мотора е висока е ясно, че ел. перката се включва - на м57 е над 105 градуса. Това значи, че следи и температурата на антифриза от сензора на блока.

Да, точно. На S62 в assembly-то на термостата се монтира този сензор (№11), който всъщност е двоен. Единия термистор (NTC) в него се ползва за директно отчитане на температурата в DME-то, а другия термистор отива към уреда за температурата на инструменталния клъстер

https://www.realoem.com/bmw/enUS/showpa ... Id=11_2666





Отделно си има сензор (№21), който мери температурата на антифриза при радиатора:

https://www.realoem.com/bmw/enUS/showpa ... Id=11_2667

[Nickelback]

Нарочно го пиша в отделен пост, да се обособи.
В процеса на търсене попаднах нещо интересно, за Е38 е, но е важна идеята - обяснен е до голяма степен температурният профил (Characteristic Map Cooling) и са дадени разни прагове на сработване:

https://www.meeknet.co.uk/e38/E38_Map_Thermostat.pdf

[Jordana Профил]

Нямам представа как е реализирано в е 39 . Перките на климатика се управляват доста сложно в тия по новите с DME модул , има и различни варианти според комплектацията от оборудване . Но основните принципи са управление на перката на климатика според пуск стоп на компресора , аварийно налягане на фреона - сигнала е аналогов просто on или off от пресостатите . Температура на мотора , ако се повиши температурата може да изключи и климатика за да не прегрява . Следи и температурата на изпарителя в купето вероятно . Ако е с плавно регулиране в електромотора на вентилатора има платка за управление и вероятно ще я търси . Та за такъв тунинг според мен най добре е да се запази климатичната перка и да се сложи втора само за радиатора от вътрешната страна на мястото на виското . Но трябва да се подбере подходяща перка от мотор с един вентилатор , климатичните не са подходящи за тая работа . Управлението на тая перка може да се направи независимо съвсем просто с един термостат на тройник и отделна верига . Практически тая перка почти не работи , напълно независима от климатика е най добре .

[Nickelback]

Нямам представа как е реализирано в е 39 . Перките на климатика се управляват доста сложно в тия по новите с DME модул , има и различни варианти според комплектацията от оборудване . Но основните принципи са управление на перката на климатика според пуск стоп на компресора , аварийно налягане на фреона - сигнала е аналогов просто on или off от пресостатите . Температура на мотора , ако се повиши температурата може да изключи и климатика за да не прегрява . Следи и температурата на изпарителя в купето вероятно . Ако е с плавно регулиране в електромотора на вентилатора има платка за управление и вероятно ще я търси .

Та за такъв тунинг според мен най добре е да се запази климатичната перка и да се сложи втора само за радиатора от вътрешната страна на мястото на виското . Но трябва да се подбере подходяща перка от мотор с един вентилатор , климатичните не са подходящи за тая работа .

Лошото е, че не можем да запазим оригиналната климатична, че няма място за тунек елементите, ако ме разбираш Та ще се маха. На мястото на виското ще има две по-яки перки, които ще духат и за климатичната.

Оказа се, че брат ми вече е накупил нещата по охлаждането

Управлението на тая перка може да се направи независимо съвсем просто с един термостат на тройник и отделна верига . Практически тая перка почти не работи , напълно независима от климатика е най добре .

Тоочно

Схемата е проста, без електроника, ами с някакъв електро-термостат, да го наречем.



Остава да измислим, когато климатика понагрее и DME-то иска да вдига оборотите на климатичната перка (дето вече няма да я има), всъщност да включва за малко новите перки. Тъпото е, че както се видя от DME-то идва аналогов сигнал и ще трябва да се конвертира при определени прагове на включ/изключ на реле. За по-лесно мисля да опаралеля основното реле (това дето се управлява от електро-термостата) с още едно, което ще се управлява отделно от контролерче, което ще взима за вход аналоговия изход на DME-то. А може и вместо реле да търся някой готов PWM модул, за да се управляват плавно

[stony1]

Това с релето ми се струва доста недомислено. Нямам идея кой е изобретателят, но определено си е нямал идея от температурния профил на двигателя, за който е монтирал ел. перка. Мисля, че един елементарен контролер лесно може да следи температурата на двигателя и посредством MOS транзистори успешно ще управлява колкото ел. перки мислите да натикате в двигателния отсек. Аналоговия сигнал от ДМЕ лесно може да се преобраязува в цифров. Софтуерът на контролера не вярвам да ти представлява някякъв проблем.

[Nickelback]

Това с релето ми се струва доста недомислено. Нямам идея кой е изобретателят, но определено си е нямал идея от температурния профил на двигателя, за който е монтирал ел. перка.

Да, така е, този сетъп не е мислен точно за S62 или някой друг конкретен. Стандартен изпитан по писти ретрофит кит си е, за минаване към ел. перка. Разликите от двигател до двигател са в температурните прагове на включване/изключване, които с купения електро-термостат са подбрани да паснат най-близо на S62. Със сигурност нямаме плавното управление, както при виско и/или оригинална климатична перка. Но и не смятам, че е от някакво кой знае какво значение това... Може и да бъркам - и аз самият нямам представа как изглежда идеалният температурен профил точно на S62 графично

Мисля, че един елементарен контролер лесно може да следи температурата на двигателя и посредством MOS транзистори успешно ще управлява колкото ел. перки мислите да натикате в двигателния отсек. Аналоговия сигнал от ДМЕ лесно може да се преобраязува в цифров. Софтуерът на контролера не вярвам да ти представлява някякъв проблем.

Несъмнено е така, но тук идва въпросът с надежността Аз лично не се наемам да си правя опити точно с охладителната система и да експериментирам. Помислих си изцяло да я управлявам с PWM (елиминираме релето) - да гледам от една страна температурата на двигателя (от оригиналния му датчик, да речем), от друга - аналоговия сигнал от DME-то за управление на климатичната перка. Тръгнах да търся automotive grade контролери, и т.н готови надеждни PWM стъпала, но се отказах. Допълнителен кабелаж не ми се прекарва също. За failsafe режими и аларми/диагностика също трябва да се помисли. Отиваме вече на системно ниво да се решава проблема - не е само електроника и софтуер. Става дълга и широка...
Просто не се наемам да си правя от нулата подобни модули. Първо - щото не ми се експериметира точно с тая кола ($$$$$) , и второ - нито имам време, нито пък условия в момента да градя електроника от нулата за нея Затова за момента се залага на просто и надеждно електро-механично решение Не че релето е безсмъртно, ама нали...

Все пак, ако можеш да препоръчаш някое готово надеждно стъпало (като за жегата, температурните амплитуди, вибрациите, конденза, и като цяло, "живота" под капака) за 230W+ общо са перките, ще ми е полезно. Automotive grade (-40/+125degC) намерих. Не съм го отписал варианта на 100%

А другия вариант е да прекарам кабелаж и да помисля къде да сместя тая цялата електроника само и само да не е под капака

[Jordana Профил]

Единственото правилно решение в тоя случай е махане на виското и тоя кит който си взел . Ще се чудиш защо не си го направил това по рано , само не знам как ще се оправиш с ел мотора на климатика . Управлява се с PWM и не съм убеден че ще стане просто с махане на мотора са се излъже модула че е ок .

[Nickelback]

Единственото правилно решение в тоя случай е махане на виското и тоя кит който си взел .

За момента и аз натам клоня

Ще се чудиш защо не си го направил това по рано

Не е било на дневен ред, ама ей го че назря момента

само не знам как ще се оправиш с ел мотора на климатика . Управлява се с PWM и не съм убеден че ще стане просто с махане на мотора са се излъже модула че е ок .

Не съм мерил, но доколкото гледах схеми (а и както каза колегата @Z3Ro*), единствения сигнал (директен) от DME-то е аналогов (0-5V - @Z3Ro*).



"Конверсията" към PWM става вероятно вътре в MOSFET "стъпалото" на перката. Силовата част е изнесена изцяло в стъпалото на перката. Най-много да е управление "по ток", ако не е прав @Z3Ro*. Останалите два пина на климатичната перка са захранване и маса. Като захранване е през някой доооста дебел предпазител, щото преди време се чудехме кой смуче едни 100мА в заспало положение, и не можахме от да го открием чрез сваляне на малките бушони един по един. А то се оказа утечка в стъпалото на шибана китайска перка инсталирана от предния собственик
Та не мисля, че има обратна връзка или каквато и да било sense верига, DME-то да си търси перката.

[PeReZ]

Реших да се включа в темата няколко причини:
бих искал да помогна с нещо, ако в даден момент има с какво... За момента с търсенето на схеми и осигуряването на действащ WDS явно закъснях;
да изкажа едно предположение, че ДМЕ-то все пак проверява дали перката е там и работи по сходен начин, както LCM проверява дали крушките ни са здрави и светят, без да има допълнителен кабел за комуникация. Не съм чел и не съм разглеждал принципа на работа, затова само предполагам, че е възможно да е така; Когато перката се изключи, дали записва грешка в ДМЕ;
да пожелая успех с проекта. Та, успех!

[Nickelback]

Реших да се включа в темата няколко причини:
бих искал да помогна с нещо, ако в даден момент има с какво...

Благодаря за отзивчивостта, ще се радвам!

да изкажа едно предположение, че ДМЕ-то все пак проверява дали перката е там и работи по сходен начин, както LCM проверява дали крушките ни са здрави и светят, без да има допълнителен кабел за комуникация. Не съм чел и не съм разглеждал принципа на работа, затова само предполагам, че е възможно да е така; Когато перката се изключи, дали записва грешка в ДМЕ;
да пожелая успех с проекта.

Не изключвам да си прав, просто за момента се осланям на каквото сподели @Z3R0*, че имаме аналогов изход (0-5V) към аналогов вход на перката.
При крушките и LCM е по-различно, тъй като там те са вързани директно към крайните стъпала на LCM, който могат да работят в режим "генератор на ток" с различни стойности на тока, чрез което LCM проверява има или няма крушка при палене. Ако тока не може да стигне някакъв номинален, то крушката е изгоряла. Ако тока стига някакъв номинален (20mA да речем), то жичката на крушката е здрава. Късо също може да диагностицира.
При перката мотора и е вързан към нейното си крайно стъпало, и ако има диагностика, то тя е имплементирана в това стъпало. В последствие не е изключено да има и някакъв протокол на комуникация към DME по тая аналоговата жица, не изключвам варианта.

Иначе гледам разни PWM контролери за офроуд машини, уж надеждни.
Може релето с електротермостата да остане като failsafe fallback механизъм, ще видим
Ще има ъпдейти, че ей ги къде са пролетта и лятото, идат си и трябва да сме готови

Та, успех!

Благодаря!


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Jordana Профил]

Ето тука е описана по модули как работи отоплителната охладителна система .
https://www.slideshare.net/fajarisnanto ... nditioning
При не включен климатик може и да няма проблеми с откачения мотор на вентилатора , но при работа DME следи всички датчици по климатика през IHKA модула и ако реши че някоя температура по системата е извън параметри е твърде вероятно да почне да пищи за проблем . А това ще се получи без съмнение ако вентилатора не се управлява от DMEто с PWM , пише че е от 10 - 100 hrz . Трябва да се разгледа конкретно какво е имплеменирано в управляващия модул и да се вземе тогава някакво решение .