AMG sreshtu M Power - bydeshte ili koi nakyde otiva?

[alx Профил ICQ]

ia sega da widime koe kak...

bmw se zarichat che niaa da polzwat pompi (turbo i kompresori) i che shte ostanat verni na atmosfernia dwigatel. spored tiahnoto opredelenie za "M" vozilo to triabwa da ima gywkaw dwigatel sys wisoka cherwena linia i rychni skorosti. da, ama igrata zapochna da izgrubiawa- amg natiskat 500-550 konia i 600-650 nm wyrtiasht moment granicata sys tehnite kompresori... i imat oshte mnogo rezerw- ako bmw reshat da naprawiat 600 konia dwigatel amg prosto shte slojat po-malko kolelo na kompresora i .. 600 konia se materializirat. kogato si postroil dwigatel sys kompresor toi e tolkowa obezopasen i ukrepen, che niama problem sys mnogo malko usilia da go naprawish dosta po moshten (seshtam se za 3-te litra toyota supra bi-turbo koito tuningowani sys edno po-goliamo turbo prawiat 700-800 konia na zadnite gumi- a dwigatelia ne e pipan obshto wzeto). ta nachi kompresori i turbo rulz.. prosti kamiondjiiski dwigateli bez djadji (koito samo se chupiat) sys mnogo wyrtiasht moment dolu nisko i hubaw goren krai za magistralnite fenowe...

ot druga strana ko staa sys bmw i tehnite atmosferni dwigateli? 500 konia e granicata za srednite tuningowani saloni (E klasa i 5ta seria). nowoto e60 m5 shtialo da byde 500+ konia. da ama na 9000 oborota. sys 500 nm wyrtiasht moment. nachi kwo? do 4000 oborota niaa nikoi i posle- wnimawai kyde si se premeril dokato se blysnesh w cherwenoto na oborotite.. ne mersi.. da, ama ot 5-6 litra 500 konia po "normalnia" nachin mojesh da izkarash samo kato wdignesh cherwenata linia.. towa dobre- ama na magistralata- a kato wdignesh konete i cherwenata linia, wyrtiashtia moment (ili towa deto te otlepia ot svetofara kato karash normalno) strada. atmosfernite dwigateli sa zadynena ulica taka kakto wyrwiat neshtata...

bmw weche se ogywa wyw woinata za konete- "nie zalagame na cialostnia balans na awtomobila- ne samo na uskorenieto po prawa linia". mda. zwuchi mi kato oprawdanie.. shtoto amg kato naduiat oshte kompresorite i pochnat da se praat po 700 konia bmw ko sha prai? 14000 oborota chervena linia li sha sloji che da gi izkara tia koncheta? a wyrtiashtia moment ko sha stane s nego? m3 bez wyrtiasht moment moje (tia i sega sys tia 333 konia niaa mnogo).. a m5? 7ma seria? te ko sha praat s tia dwigateli sys motocikletni harakteristiki?

koi nakyde e trygnal spored was i ko sha stane?

alex
trabant 601s

[Любо Мегов Профил]

първо - добре дошъл!
второ - пиши на кирилица
трето - във формула едно в момента са само атмосферни двигатели нали???????????

[alx Профил ICQ]

много ми е гот че има такъв форум- случайно го открих..

за формула 1- съгласен. но само защото турботата бяха забранени преди няколко години- би ли се наел да спекулираш защо?

другото нещо - ф1 двигателите правят по 800-1000 коня, но както споменах в началното си писание- много високо в оборотите- мисля че макларените се въртят до 18000 оборота като 95% от конете постигат от 16500 оборота и нагоре. въртящ момент- що е то? едвам тръгват от питовете със 8000-10000 оборота. представяш ли си подобен двигател във една луксозна кола? мотоциклетни двигатели (високи обороти, хубави коне, няма въртящ момент) са неприложими във един лукозен автомобил. а бмв май са тръгнали натам...

алекс
трабант 601s

[pAbLo]

За разлика от Хонда Който отдавна са там

[alx Профил ICQ]

мда. ама хонда никои не ги натиска да правят 500+ коня луксозни салони (седани)... въпрос на сегментация на пазара и конкуренция ...

алекс
трабант 601s

[DIDO Профил]

alx не бери грижа BMW какво ще прави!
Повярвай ми в BMW знаят много добре какво правят!!!
Не цитирай някакви сухи цифри и семкаджийски разсъждения
върху тях.
Гарантирам ти че новото М5 пак ще е най-бързия седан в света!
А МБ да си слагат компресорите щото иначе освен за ТАКСИ за
друго не стават. Без помпичките моторите им ги няма никви.
Така че като ги четеш тез нютон метри, обороти, к.с. не се вживявай
толкова!
Колата не е само двигател.
АВТОМОБИЛЪТ е синхрон на двигател, скорости, диференциал, въз. съпротивление, окачване, спирачна система и т.н.
А във всяко BMW тези неща са напаснати по най-добрия начин!

[pAbLo]

...А МБ да си слагат компресорите щото иначе освен за ТАКСИ за друго не стават....

ААА за катафалки също

[Майна 6-та ген. Профил]

мда. ама хонда никои не ги натиска да правят 500+ коня луксозни салони (седани)... въпрос на сегментация на пазара и конкуренция ...

алекс
трабант 601s

Ей,докато се радваш на хубавият форум и няма да разбереш как ще те шитнат цензурите от него тук Хонда е почти ТАБУ,а и аз с моят профил съм "веселият самоубиец", та УМНАТА

[bawareca Профил]

Абе генерале, много шиткаш,много се самоубиваш

[bawareca Профил]

ia sega da widime koe kak...


bmw weche se ogywa wyw woinata za konete- "nie zalagame na cialostnia balans na awtomobila- ne samo na uskorenieto po prawa linia". mda. zwuchi mi kato oprawdanie.. shtoto amg kato naduiat oshte kompresorite i pochnat da se praat po 700 konia bmw ko sha prai?
alex
trabant 601s

Сега ще се опитам да ти обясня нещо и никъде няма да спомена БМВ:
Понеже вероятно нямаш възможност да покараш такива супер коли, покарай NFS и прецени /грубо разбира се/ коя кола как се кара. За мен лично нещата имат доста общо с реалността.
Тука като стана дума за формулата, техния мотор е с 70-80 коня дефицит от на Ферари и БМВ, ама я кажи резултатите какви са им

[kay Профил]

Привет, и добре дошъл на форума

Хубав пост, надявам се да не се превърне в поредната война от типа "нашта марка е по-добра от вашта".

bmw se zarichat che niaa da polzwat pompi (turbo i kompresori) i che shte ostanat verni na atmosfernia dwigatel. spored tiahnoto opredelenie za "M" vozilo to triabwa da ima gywkaw dwigatel sys wisoka cherwena linia i rychni skorosti. da, ama igrata zapochna da izgrubiawa- amg natiskat 500-550 konia i 600-650 nm wyrtiasht moment granicata sys tehnite kompresori... i imat oshte mnogo rezerw- ako bmw reshat da naprawiat 600 konia dwigatel amg prosto shte slojat po-malko kolelo na kompresora i .. 600 konia se materializirat. kogato si postroil dwigatel sys kompresor toi e tolkowa obezopasen i ukrepen, che niama problem sys mnogo malko usilia da go naprawish dosta po moshten (seshtam se za 3-te litra toyota supra bi-turbo koito tuningowani sys edno po-goliamo turbo prawiat 700-800 konia na zadnite gumi- a dwigatelia ne e pipan obshto wzeto). ta nachi kompresori i turbo rulz.. prosti kamiondjiiski dwigateli bez djadji (koito samo se chupiat) sys mnogo wyrtiasht moment dolu nisko i hubaw goren krai za magistralnite fenowe...

Да, Мерцедесите наистина имат много мощност и бият БМВ. Като вземем предвид, че и външния им вид последните 5 години взе да става на работа, нищо чудно че им върви бизнеса Всъщност, битурбо V12-ката в CL650 са я намалили от 1200 Nm на 1000, защото нямат толкова здрава скоростна кутия, която да ги издържи, но работят по въпроса (новата 7-степенна автоматична скоростна кутия ще може да го понесе вероятно). Не е зле за Мерцедес, а?

ot druga strana ko staa sys bmw i tehnite atmosferni dwigateli? 500 konia e granicata za srednite tuningowani saloni (E klasa i 5ta seria). nowoto e60 m5 shtialo da byde 500+ konia. da ama na 9000 oborota. sys 500 nm wyrtiasht moment. nachi kwo? do 4000 oborota niaa nikoi i posle- wnimawai kyde si se premeril dokato se blysnesh w cherwenoto na oborotite.. ne mersi.. da, ama ot 5-6 litra 500 konia po "normalnia" nachin mojesh da izkarash samo kato wdignesh cherwenata linia.. towa dobre- ama na magistralata- a kato wdignesh konete i cherwenata linia, wyrtiashtia moment (ili towa deto te otlepia ot svetofara kato karash normalno) strada. atmosfernite dwigateli sa zadynena ulica taka kakto wyrwiat neshtata...

Meanwhile, in Munich... докато АМГ си разработваха тлъсти компресори (новата прахосмукачка Mercedes-Benz: coming soon to a store near you ), в БМВ се концентрират на коренно нови технологии и оптимизиране на критичните точки в един двигател, вместо да правят по-големи и по-здрави турбини. Червената линия не е единствения път към конски сили и константен въртящ момент. Потърси в интернет за VANOS, Variable Intake Manifold, Valvetronic. Макар че сигурно ги знаеш тези неща. Но мисля вижда се ясно разликата между философиите на двете компании - "просто, здраво и голямо" срещу "хитро и прецизно". 4 и 6-цилиндровите двигатели на МБ все още са едновалови, с 3 клапана на цилиндър. За 8 и 12 не съм сигурен, но подозирам че са различни. Истината е, че от 6-цилиндровите Мерцедеси всички пищят (2.4 и 3.2 литровите), единствено V8 със или без Компресор струва.

Между другото, легендарното качество на Мерцедес далеч не е на някогашното блестящо ниво. Хора собственици на последните им модели (C220 CDi, ML430) се оплакват от постоянни проблеми, гръмнали помпи, турбини, електрически компоненти... не това, което се очаква от кола на под 1 година, нали? Или пък новите модели C180K, C200K и C230K, които имат еднакъв блок (1800cc) и различно налягане на турбината? Cheap!

bmw weche se ogywa wyw woinata za konete- "nie zalagame na cialostnia balans na awtomobila- ne samo na uskorenieto po prawa linia". mda. zwuchi mi kato oprawdanie.. shtoto amg kato naduiat oshte kompresorite i pochnat da se praat po 700 konia bmw ko sha prai? 14000 oborota chervena linia li sha sloji che da gi izkara tia koncheta? a wyrtiashtia moment ko sha stane s nego? m3 bez wyrtiasht moment moje (tia i sega sys tia 333 konia niaa mnogo).. a m5? 7ma seria? te ko sha praat s tia dwigateli sys motocikletni harakteristiki?

Не съм имал щастието да карам нито една от колите, които ще спомена, просто предавам какво съм чул. Познавам един пич, който има Е34 М5, АМГ Е55, и Е36 М3 със суперчарджър (ака компресор). Само ще ти кажа, че беше искрено разочарован от Мерцедеса - на магистрала ще биеш М-ките, но нямал нищо общо със спортна кола. Разбирай го както искаш...

От чисто техническа гледна точка, въртящия момент няма никакво значение, стига да имаш висока мощност и добър пауърбанд - въртящия момент може да го направиш колкото си искаш благодарение на едно просто изобретение наречено скоростна кутия Точно по този начин Хонда С2000 бие Е46 М3 на 0-100 ускорение, нищо че има само 190 kW при "мотоциклетните" 9000 об/мин.

Лично мнение за турбините: грознен и евтин начин да се увеличат конете. Само ще те питам, както си караш със 80-100 в един хубав дрифт през завоя, и бууста ти качи въртящия момент изведнъж със 50%, как мислиш че ще я контролираш тая кола на пистата? Или това нищо не ти говори? Не се заяждам, просто посочвам, че турботата и високооборотните атмосферни двигатели са за различна публика. Това е смисъла на показателя "response" на един двигател - можеш да го държиш балансиран в завоя само с помощта на десния си крак Турботата ги остави на драг/стрийт рейсърските японски малолитражки.

Колкото до това на къде са тръгнали БМВ, виж следното УРЛ и линковете в него. Само ще спомена за колянови валове от магнезиева сплав, или пък за хибродното електро-бензиново Х5 с 1000 Нм въртящ момент - ама без нито един от негативните ефекти на "напомпен" двигател.

http://www.germancarfans.com/News.cfm?NewsID=2030718.001

П.С. Е46 М3-ката за която говориш има 400 Нм въртящ момент. Това малко ли го наричаш?

[Alpina Профил]

БМВ винаги са били крачка напред в развитието на двигателите си пред Мерцедес. Един фен тук плюеше Макларъна (суперкара) и ми казва - "Тази кола с този куц БМВ двигател е толкова бавна. Знаеш ли коя е най-бързата кола? Това е Пагани Зонда. И знаеш ли с какъв двигател е ? На Мерцедес."
Да. Пагани Зонда е по-бърза. Аз го отдавам на по-добра аеродинамика (колата е италиянска и е по-нова от Макларън). Обаче този мерцедес двигател е супер смешка. АМГ тунингован, атмосферен 7.5 литров с 550 к.с. :-) За сравнение - Макларъна с МПауър - 6.2 литра - 627 к.с.
Освен това мерцедес си представят спорта като каране по прав аутобан. Иначе щяха да сложат поне една ръчна скоростна кутия в спортните си модели.

[pAbLo]

....Освен това мерцедес си представят спорта като каране по прав аутобан. Иначе щяха да сложат поне една ръчна скоростна кутия в спортните си модели.

Айде де нали и ПЕНСИОНЕРИТЕ тряя да карат Спортни седани :mha: :mha:
Майна 6-та ген. оплакваш ли се от нещо Щом си тук значи все още си добре дошъл (или поне аз така си мисля )

[Nasti Профил ICQ]

Алпина, много силно изказване е това за крачката напред, това са марки със традиции и неможеш да кажеш нещо такова ей така...

Всяка марка има идеология при МПС-тата си, която спазва стриктно, тази идеология се формира на базата на много неща. Индиректно от тази идеология се сформират фен клубове като вашия и нашия.

Относно двигателите на Мерцедес (на която марка аз определено не съм фен) ще ти кажа следното:
Преди една седмица една С класа "ПУРА' тия старите дето бяха много актуални преди '89 година счупи бензинов мотор след 752 000км само служебно каране. Всички знаем как се карат служебните коли... Колата е купена втора ръка от чужбина, сам прецени дали може да и връщан преди това километража...

[Alpina Профил]

Естествено, никой , който поне малко се интересува от автомобили и двигатели, не може да се съмнява, че Мерцедес са наистина много издържливи и дълговечни двигатели. Става въпрос за изненадите подговяни от БМВ - винаги са ме впечатлявали и затова обичам тази марка. Технологията Идрайв, плановете за уникалния бързооборотен 10 цил. двигател за новите Ем-ки, съвършените дизели (с един от които, Тиф Нийдъл направи добро състезание) :-). Естествено, като първенци си страдат и от проблемите, които носят новите още непроверени технологии. Но вабното е да има движение на прогреса.